E235系 (架空鉄道・JR)

異論はありません。そちらで宜しくお願い致します。

言葉を柔らかくし、言葉増やすと、つまりは、
「*E」は甲種、配給、出場回送、出場試運転などの日付
「*D」は上記の目撃がなかった又はそのものがなく、車両基地で変更が確認または営業運転初日以降にその変更が目撃された日
という認識で宜しいでしょうか、

@zattap
そう考えて頂いて構いません。

E・・・出場した日など、その変更が行われて以降1回目に営業線/回送線を自走でまたは牽引を受けて走行した日付
D・・・車両基地/沿線/列車乗車等で目撃した日など、その変変更が行われたことが確認された日付
に、書き方を改めます。

EのJR（到着日に反映）で誤解が生じそうなので、「その変更が行われて以降1回目に、営業線または回送線を、自走でまたは牽引を受けて走行した際の到着日」に修正したほうが良さそうに感じます。
Dについては「車両基地での目撃は入らない」というのが議論のスタートだったと思うので、「車両基地」を入れると改訂の理由が失われそうに感じますが、いかがでしょうか。
これで確定すれば、入出場グループと、編成表モデレーターに共有し、サイト全体での集約を目指していきます。

@e231
うっかり入れてしまいました。
ご指摘とアドバイスありがとうございます。

細かい話で恐縮ですが，12.については「田端～東京～品川」「田端～新宿～品川」のどちらであるかを明示する必要があるかと思います。

編集のたびに参加者に線区を確認させることになり、参加障壁を上げてしまいますね。恐縮ですが、このようなリストが必要とは思えません。
1件の意見から、全体規約の改編へと、管理側が振られ過ぎている印象です。個別にご相談させて頂きたいです。

@e231
承知致しました。
再考致します。

E(到着)とE(復帰)をなぜEから分ける必要があるのかが分からない状況で、「新案1」を単純に記載すれば良いのではと思います。
また、Eの定義は編成表、入出場と揃えており、E(復帰)を新たに定義すると、編成ノートだけ統一できなくなりそうです。E(到着)はEに包含されるのでは無いでしょうか。

@e231
定義の旨承知致しました。

新案1を字義通り解釈した場合、自走ですので機関車/牽引電車での牽引による回送が含まれないのでE(到着)に分けました。
また、E(復帰)の場合…
工事を施工されてから次の運用先または所属区所までに営業線または回送線を走行した際の回送列車等の目撃が無くて、営業列車で最初に目撃した例をトラブルなく拾う為に設定致しました。
営業列車で目撃してEで登録したものの、「それ以前に回送列車を目撃したぞ」となってしまうのを避けたくありましたので…

ただこの辺り、再考する事に致します。

自走に引っ掛かるなら、自走/配給/甲種とでもすれば問題無いのではと思います。
またDの定義はご承知でしょうか。E(到着)となっている部分はDで代替できませんか？

「E」「F」などは2014年ごろから当時のモデレーターと議論をして、定まった後はトラブル無く現在まで至っています。
今に至って、根本的な定義を改編する必要が出るとは考えにくいのです。
が、表現について直すべき記述は見直したいと思い、昨日のご相談となりました。

@e231
Dの定義として「目撃」とあり、その点こちらも認識しております。
…ただ、どうやら私から目撃を車両基地か工場で目撃した場合と狭く解釈していた様です。
済みません。
営業列車に充当されていた場合も、線区関係なく目撃で対応することで事足りましたね…

案Eは①営業運転初日(画像あり)②本線回送・試運転日(画像あり)という認識であっていますでしょうか。

@zattap
少し心配になりましたが、文面の通りで「営業運転初日」かどうかや「本線回送・試運転日」かどうかは無関係です。とにかく最初に本線に出た動きが出場反映対象の動向ということです。

@hometowntochigi
厳密にはJRは出場回送の着日にしているのでこの辺を反映したほうが良いかもしれませんね…。車両屋としては「営業線または回送線」は構内に対する「本線」などでどうかと思ってしまいますが、この辺は熟慮の結果なのでしょうか。

@zattap
基本的にいちさとさんの説明通りです。

@e231
出場回送の点承知致しました。
「営業線または回送線」の点、こう書いた理由が幾つかあります。

1:まず、規約・ルール・凡例等を明確な言葉で書いておきたいとの意向が此方にあります。
2:「車両基地や工場の構内に対する本線」の意味で「本線」と書いても、運転面から解釈した場合やそう解釈した人がいた場合…
「n駅の副本線で目撃した」
「井堀～尾久の回送線で目撃した」
「東大宮操に向かう回送線を走ってるのを土呂駅のホームから目撃した」
と言った情報を拾えなくなったり、記載してくれた人同士で解釈を巡る争いが起こるのをそれぞれ避けたい意向があります。

3:「車両基地または工場の構外」と書いた場合…
関東・甲信越・東北圏内で現状見かけにく…[ 続きを読む ]

@hometowntochigi @e231
画像のきやくとでごっちゃになっておりました。わざわざ夜遅くにありがとうございます。

@hometowntochigi
「営業線または回送線」の点、承知いたしました。12日0時を待ちたいと思います。

@hometowntochigi @e231
いまいち話の流れが掴めないのですが、どのような場合を想定しての変更になるのでしょうか。
「最初に営業線または回送線に出た日」というのは「最初に」という点の裏付けが難しく、曖昧になってしまう可能性が考えられるのと、例えば疎開中の施工などにおいて、改造工事の完了から本線に出るまでの間にラグが発生する場合も想定されるので、出場日等と同一視するのは少し疑問が残ります。

後者の実例である西武10000系のデジタル無線はコメントを入れた上で*Eで登録してしまいましたが…

@semi_sayamashi
「改造工事の完了」の判断は逆にどのような基準を想定されているのでしょうか。
「改造工事の完了」→「『完了」という点の裏付けが難しい」→「最初に営業線または回送線に出た日」、という流れでした。準急狭山市さんの従来の日付は「完了」という裏付けは別の基準で行っていた、ということでしょうか。

@e231
あくまでも、「大きくずれる可能性があるので同一視は避けるべき」という話です。工事の完了も明確な情報が掴めることはほぼないですし、もっと言えば完了の翌日に試運転/返却がデフォな事例もあることでしょう。
工事完了（開始）時期については同一形式での工期や同時施工数、留置位置の変化などからある程度の推定はできますが、編成ノートへの反映は一律で本線に出てからの日付としています。

@semi_sayamashi
少なくとも…
工事の施工終了から見て、1回目に車両基地の入換信号機から先の営業線または回送線の線路上を走行した日を「最初に営業線または回送線に出た日」と考えて頂けるとありがたく存じます。

@semi_sayamashi
日付の定義は現実的には「編成ノートへの反映は一律で本線に出てからの日付」となるものの、実際の施工日に関する理想をお示し頂いた、という認識で宜しいでしょうか。

@hometowntochigi
この話、そもそも規約を改編する必要は無さそうです。

お疲れ様です。
ありがとうございます。

まず皆様に謝罪をしなければならない点があります。
この件に関して、此方から見落としておりました。
規約を守らせなければならない管理人の立場にあったのに、追い付かない点が出てしまっておりました。

深く謝罪致します。
本当にごめんなさい。

@hometowntochigi
今後の対応について教えてください。私は西武のデジタル列車無線など、マニアックなところまでは分かりません。西武に関してよく発信している、詳しそうな方に再度調査を依頼するのはどうでしょうか。

@zattap
まず提案頂いた通りにするのがベストかと考えます。
その上で、此方の領域で後の処理を果たします。

今後の私個人の身の振り方は、皆様でゼロベースでの調査をして頂いて話し合った上で決めようと考えております。

@zattap @hometowntochigi
西武のデジタル無線については、反映が間に合っていないこと、直近に全系列で改造が完了する見込みであることから、こちらから情報を提供して、日付は仮ということで反映したと記憶しております。
また規約についてですが、その箇所は反映そのものの可否に関するもので、日付に関しては具体的な定義がされていないと捉えることもできると思います。

@zattap
@semi_sayamashi
此方もノートへの項目追加に対してまで、チェックを行っておりました。
日付の点、把握致しました。

@e231
今回の話の内容として、少なくとも規約の解釈の点で…
実際の変化の内容の調査で事足りるのか、変化の内容の行われた日付まで調べる必要があるのかの形で行き違いがあります。
お時間ある時に対応頂けるとありがたく存じます。

@zattap
>>西武鉄道の編成ノートにあるデジタル列車無線の項目ですが、「※*Dの日付を営業運転開始日に設定」※loo-oolを参考にしているとの記載
この部分が見つけられないのですが、場所をご教示頂けますか？

@hometowntochigi
現状の各ノートの記述「E・・・出場した日など、その変更が行われた日付」を「E・・・出場した日など、その変更が行われて以降、本線に出た日付」に修正するのはいかがでしょうか。
なお、データの再確認は効率が悪いので、編集者への確認を順次行っています。

@semi_sayamashi
出場日によらずに反映していた部分は、デジタル無線の確認日のみでしょうか。ざっと聞いた限りでは、出場日との解釈が主流だったようで、意外と混在していないかもしれません。

@e231
一通りの対応に深く感謝致します。
この度はこちらの見落としによりご迷惑をお掛け致しましたことを、深くお詫び致します。
本当にごめんなさい。

次回以降、惰性作業の排除を念頭に気を付けて参ります。

@e231
30000系のデジタル列車無線の日付が、loo-oolの日付と同じであることが多いです。

32105F（ノートの日付：19/10/09*D）
https://loo-ool.com/rail/SI/34/20191001/#:~:text=32105F

32106F（ノートの日付：19/10/23*D）
https://loo-ool.com/rail/SI/34/20191001/#:~:text=32106F

32104F（ノートの日付：19/10/29*D）
https://loo-ool.com/rail/SI/34/20191001/#:~:text=32104F

38110F（ノートの日付：19/11/12*D）

404 File Not Found

loo-ool.com

@e231
申し訳ございません。読解力がなく理解が及ばなかったのですが、
・例外的な処置を実施したものは西武のデジタル無線の日付のみです。施工後の目撃から遡って直前の運用復帰日を入力しています。
・施行中の目撃が*Dで反映されてるという件でしたら、西武のデジタル無線のほかに東急5050系のデジタル無線でも確認しました。これらは修正済ですが他にもあるかもしれません。

@semi_sayamashi
すみません。準急狭山市さんも出場後の運用目撃日付で反映しているのですね。であれば初期データであって問題は無いです。
「施行中の目撃が*Dで反映されている」部分は編集履歴から編集者を特定し、連絡をしていこうと思います。

@zattap
西武を立ち上げる際に、初期データは目撃件数を満たせないため、このような整理としています。

@hometowntochigi
今見ると、目撃情報5件での反映は異常な気がしますね。規約修正しませんか？

@e231
目撃情報5件は流石にキツ過ぎる気がすると、私からも考えておりました。
他人に守ってもらえて、現実的に実効性のある規約にした方が管理する側から見て楽です。
作るに当たってですが、loo-oolの運用掲示板はどこまで信用をしていいモノでしょうか?
5chは全く信用に値しないのでソースになりませんが…

1度だけ2nd-Trainも、阿武隈急行に719系が譲渡されたってコラをベースにしたフェイクニュースをうっかりミスで流してます。
それを再来させたくないのが本音です。

@hometowntochigi
個人的な思いとしては以下の通りです。
・運用掲示板は一定の参加者がいれば目撃情報が訂正されるはずです。
・また、編成ノートの趣旨として、そうでもしないと、目撃が少なすぎて運用は困難だと思います。
以上2点から、フォーラムでは反映基準とは言えないものの、編成ノートでは、反映基準相当と言えるのではないかと思います。

@hometowntochigi @e231
横から話に入り恐縮ですが、誤報でも当時は分からなかったりすることが多々ありますが、しばらくすぎるとその日だけしか運用に入ったりしていると「これは誤報かな」と思うことがあります。
10日間で5日以上運用目撃などの、サイトにおいて一定以上の目撃があった場合の初日又は初日の時点で「上旬」「中旬」「下旬」とするのはいかがでしょうか。