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みやがわ が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 4年前@kawayuki0917 @e231 @kabocha103suika @surumeika
以前メトロのグループでも取り上げましたが、DJ誌の「シリーズ車両基地」の東京メトロの綾瀬工場特集で、工程表からは検査種別を示す直接的な記載はありませんでしたが、現在16000系・10000系・9000系・SR2000系の「重要部検査」と「全般検査」を担当し、2023年頃には17000の「重要部検査」が始まるという趣旨の記載がありました。このため、新造→重検→全検→重検→全検という周期で検査を行うと考えるのが自然かと思います。どうでしょうか。 -
@kawayuki0917
①ですが、所属先の検車区ではない場合、検査種別欄等に備考するするのもアリですね。
その方針が良いと思います。 -
@e231 @kawayuki0917
確認です。①検査時期入出場の長津田検車区(並びに元住吉検車区，和光検車区，小田急海老名検車区※新重検施工実績あり etc…)の追加
②車輪転削や車軸交換は入出場登録の対象外(少なくとも4110Fは削除、これまでの小田急は協議が必要？)こんなものでしょうか。
長津田検車区を項目に入れる際、長津田車両工場の略称を「長津」→「長工」にし、「長検(長津田検車区)」をハッキリ区別したほうが良さそうですね。 -
@kawayuki0917
長津田検車区は2020系や5000系のD-SR設置工事や、5050系の相鉄対応も並行して行われてますし、元住吉検車区も5050系の相鉄対応やD-SR設置工事が行われた実績がありますね。
また、メトロの千住検車区に併設されているメトロ車両(株)の工場では03系のB修繕が行われたほか、現在03-106Fが入場中で、他社への譲渡改造が行われている可能性がありそうですね。 -
@e231 @kawayuki0917 @unknown
車輪削正は毎回その日のうちに回送されるので、入場してすぐに出場と並べるのもどうなんでしょう…
個人的にはグループで共有程度が良いと思うのですが、皆さんはどうでしょうか。
また、E231系三鷹車などの車輪転削を含め、新たに「車輪転削」の枠を作るのは一つの選択肢の1つではないかとも思ってます。東急田園都市線
5050系(4110F)
90運行 回送 pic.twitter.com/rhvBS1zBuK— しゅんすけ (@tokyu8642) January 30, 2022
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みやがわ が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 4年前https://4gousya.net/line/8002.php?mod=10828
未承認の4110Fの長津田工場入場ですが、車輪削正であり検査や改造目的の入場ではありません。
消してくれるとありがたいです
@kawayuki0917-
入場時点で判別できないので、残しておいても良いのではと思いました。
出場時に「臨時」と明記して出場にすればいいので…。 -
書き忘れていましたが、回送先は長津田車両工場ではなく、長津田検車区となってます。
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@e231
確かに、長津田検車区(+元住吉検車区)は臨時で入場している車両が多いので新たな入場先として追加して頂くのはどうでしょうか。 -
長津田検車区はどうしましょうか…。元住吉検車区の車両が回送されてきたタイミングで反映する価値があるかですが、なかなか工場で手いっぱいで厳しいかもしれませんね。8両化で少し注目されるかもしれませんが、個人的にはずっと反映するのは難しいように思います。
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論点違いますが、誤変換で車輪転削が車輪添削になってしまっています。。。
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@e231 @kawayuki0917 @unknown
車輪削正は毎回その日のうちに回送されるので、入場してすぐに出場と並べるのもどうなんでしょう…
個人的にはグループで共有程度が良いと思うのですが、皆さんはどうでしょうか。
また、E231系三鷹車などの車輪転削を含め、新たに「車輪転削」の枠を作るのは一つの選択肢の1つではないかとも思ってます。東急田園都市線
5050系(4110F)
90運行 回送 pic.twitter.com/rhvBS1zBuK— しゅんすけ (@tokyu8642) January 30, 2022
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@e231
@zattap
個人的な意見ですが、多く投稿のある小田急大野総合車両所の車輪交換について反映させる必要はあまり無いと思っています。長津田検車区やJR(新前橋、武蔵小金井)に関しても、車輪転削はすぐに出場してしまうため反映させるほどのことでも無い気はしますね(一応回送スジで車輪転削か臨時入場かは判断可能です)。
しかしメトロの綾瀬工場では9000系の車輪転削入場が稀にあるのですが、これは数日に亘り入場することが多くスジだけでは特定できないためので反映して良いと思っています。
その他、改造のため(長津田、綾瀬などを除く)「各検車区入場」という項目も立ち上げるのはどうでしょうか。例えば現在メトロ10123Fがデジタル無線対応などのため和光検車区屋内に入場中です。 -
@kawayuki0917
長津田検車区は2020系や5000系のD-SR設置工事や、5050系の相鉄対応も並行して行われてますし、元住吉検車区も5050系の相鉄対応やD-SR設置工事が行われた実績がありますね。
また、メトロの千住検車区に併設されているメトロ車両(株)の工場では03系のB修繕が行われたほか、現在03-106Fが入場中で、他社への譲渡改造が行われている可能性がありそうですね。 -
今のところ、長津田の追加は必須そう、車輪削正は不要そうな印象でしょうか。
そろそろ集約したい思います。 -
@e231 @kawayuki0917
確認です。①検査時期入出場の長津田検車区(並びに元住吉検車区，和光検車区，小田急海老名検車区※新重検施工実績あり etc…)の追加
②車輪転削や車軸交換は入出場登録の対象外(少なくとも4110Fは削除、これまでの小田急は協議が必要？)こんなものでしょうか。
長津田検車区を項目に入れる際、長津田車両工場の略称を「長津」→「長工」にし、「長検(長津田検車区)」をハッキリ区別したほうが良さそうですね。 -
①についてですが海老名は定期検査を行う設備があるため、長津田は臨時入場が多いため特別枠として独立させておいた方が良さそうで、それ以外は一括で「各検車区」とした方が良いかなと思います。
特に和光検車区に関しては10123Fのデジタル無線対応が終わると残りが10124Fのみとなり、しばらく入場する車両がいなくなるんですよね。
長津田検車区→長検
長津田工場→長工
とする件については賛成です。 -
@kawayuki0917
①ですが、所属先の検車区ではない場合、検査種別欄等に備考するするのもアリですね。
その方針が良いと思います。 -
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@kawayuki0917
分からなかったのは、
「①ですが、所属先の検車区ではない場合、検査種別欄等に備考するするのもアリですね。」
という1文でしょうか？そう言うこととみて話を進めます。
例えば、X系(A検車区所属)が臨時にB検車区へと入場した場合、検査種別の欄に「臨時・B検車区(に入場)」とすれば、どんな時でも対応出来るのではないかと思いました。
西武の場合、地下鉄対応の6000系がLCDや無線更新が玉川上水車両基地に入場していた時期もあったので、その際に使えるのではないかと考えています。
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@zattap
なるほどです。それはそれで構わないと思います。
玉川上水に関しても今後西武が対応された時に臨時入場先として独立させておく必要はありそうです。
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@kawayuki0917
論点とは違う話になっていますが、「解体/搬出済みの車両をDJ情報から廃車などの処遇が明らかになるまでの2～4ヶ月ほどそのままにしておくのはどうなのか」という部分は、そもそも廃車が明らかになった時点でDJを待たずに廃車処理するのが編成表なので、わざわざ赤字で表示するのではなく、編成表の更新を要請すればいいのかなと思いました。
入場記録の削除を車籍上の廃車日に実施するルールは、メトロ有楽町線のみで宜しいでしょうか。それともルールにしない形にしましょうか。 -
南瓜西瓜 が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 4年, 1か月前ミツA509編成が本日時点で22日の最終運用目撃(※外部から5日経過しますが、翌日23日に車輪転削による武蔵小金井派出所への回送が確認されていたようです。
この場合はいかがなさいますか？2022/1/23
回8572M 車輪転削送り込み回送
三鷹車両センター所属のA509編成が車輪転削のため豊田車両センター武蔵小金井派出に回送されました。 pic.twitter.com/yIXIIsybh8— ビスコ (@MoTcAr233) January 23, 2022
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横から失礼します。
車輪転削は分解検査とは違い、高頻度で行われている上、それ自体に話題性は低いと思います。(ミツKなどの車種によって話題にはなりますが…) -
@zattap
恐縮ですが、反映にあたって話題性を気にしたというよりは、先日決めた条件を満たしながらも微妙な状況の編成でしたので、是非を確認したい為共有させていただきました。検査入出場は日々の動向を掴むのが狙いで、フォーラムのように話題性を気にするものでもないのではと思います。
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条件としては最終営業日から5日経過という要件を満たしますが、回送先とその用件が明らかになっている以上、例外処理として入場処理はしない方向性でいいのではないでしょうか？
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@kawayuki0917
@e231
@surumeika
おそらく此方の権限の問題だと思いますが、モデレーター用ページで削除を選択してもエラーが出てしまうので、どなたか対応をお願い致します。 -
@e231
@kawayuki0917
@surumeika
@unknown
取材に基づく情報でそれ自体は比較的確度が高いと思います。
ただ、回送の目撃が出ずに遅滞有無が判らなくなる状況も十分あり得るように思うので、
直接回送が確認できない場合は補足での言及に留める(例:検査工程からx日に入場?)、などが無難なように思います。 -
@e231
@kawayuki0917
@surumeika
反映しました。 -
@kawayuki0917
@surumeika
@kabocha103suika
編成表は、廃車確定をもって、廃車扱いにしています。
入出場は今回たまたま、通例の廃車日が陸送搬出後のケースで、混乱は無いと思います。一方で、JRで同じことをすると、工場入場翌日に除籍で、事実上反映しないような形になりますが、それは望ましくないですよね。
検査グループで更新して頂けると、編成表モデレーターは助かると思いますが、水平展開が難しいルールではと思いました。B修8000さんはJRの問題、どうお考えですか？メトロだけに適用するのか否かが落としどころだと思いますが…。 -
誰も覚えていない可能性が高く、大方出場済みになるので、5日経過後即時反映が望ましいと思います。
@kawayuki0917
@8
@surumeika -
@kawayuki0917
情報の更新を除籍日と推定される日に行うことについて、例外の実績が殆ど無いのであれば、今後はその方針で良いのではと思いました。
@e231
@surumeika -
承知の上での判断でしたら恐縮ですが、
最終目撃から5日経った場合は入場として記録し、補足欄にその旨を明記する、という方針でまとまっており(参考１・２)、状況も合致するので、月末までの保留の必要性は薄いように思うのですが、いかがでしょうか。
@kawayuki0917
@e231
@surumeika -
@kawayuki0917
返信のタイミング錯綜させてしまいました。編成表では搬出、解体、商業誌ソースの除籍のいずれかが確認でき次第、時間のあるときに”入場中”から”廃車”にしています(例外としてメトロ8000系は北館林解体所での目撃が少ないなどの理由で渡瀬北への回送をもって廃車としています)。編成表は従来から基本的に入場日を重視していて、入場日とは別に廃車日のようなものは記録していません。
入出場状況は権限がありませんので、現状こちらで編成表を”廃車”に更新する都度削除をお願いすることになっていますが、入出場状況での取り扱い方はそちらの管理者やモデレーターの方々にお任せしたいです。 -
@kawayuki0917
リンクは埋め込みが可能で、添削時にミスが生じるリスクが増えるもしれないので、なるべく設定した状態でご投稿頂ければと思います。
(念の為コマンドを表示しようと思いましたが、仕様上メッセージでは無理でした)-
埋め込みのやり方ですがようやく理解できました。ご心配おかけしました。
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@surumeika
@kawayuki0917
@kabocha103suika
異論が無いようなので、ととめさんの変更案（前回スレッドの最終案と同等）で進めたいと思います。
日付は5日程度でどうでしょうか。
補足欄に最終目撃後5日、などと書く形でいかがでしょうか。 -
ととめ が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 4年, 1か月前おはようございます。メトロ9111Fですが、当然ながらloo-ool等での運用目撃が1/12の車交後から昨日まで無い状況です。つきましては、綾瀬入場と判断し反映してよろしいでしょうか？
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#今後同様のケースを防ぐため、入出場情報のルールへの、情報ソースの取り扱いについて明記することを提案いたします。
先日の議論が止まってしまっておりますので、改めて整理して確認すると、
・鍵垢のソースは反映しない
・運用目撃のない編成についてはソースなしの入場と仮定する
といったところでしょうか。システムを改修して対応できるとすれば、入場として反映するのではなく、新たに「運用目撃のない編成」として反映することも考えられますが…。
また、どの程度の期間運用目撃がなければ反映できるのかも、改めて定義しておけたらなと思います。 -
鍵垢なのでソースは出せませんが、1/12にメトロ9111Fは綾瀬へ入場している様子が確認されています。
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投稿した私自身は、問題ないと思います。他の人はなんと言うか分かりかねますが、、
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@surumeika
@kawayuki0917
@kabocha103suika
異論が無いようなので、ととめさんの変更案（前回スレッドの最終案と同等）で進めたいと思います。
日付は5日程度でどうでしょうか。
補足欄に最終目撃後5日、などと書く形でいかがでしょうか。 -
@surumeika
@e231
そちらの形で良いと思います。 -
@e231
了解しました。その形で今後は登録をしていこうと思います。
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修正致しました。
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17000系は重要部検査→全般検査→…で確実だと思いますが、他形式は厳しいのではと思います。
（1編成中で重要部検査と全般検査の車両が混ざるのが全重検で、全重検であってもその記述になり得ると思います。）
@e231
工場長が形式によって大きな違いはなく、検査方法も変わらないと名言しているので、変わらないのではないかと思ってます。（既存の車両はまだ使うと思われる上に17000系だけ検査方法を変えるのは明らかに非効率では？）
話はそれますが、綾瀬工場に入場中の9111Fですが、検査出場から1年も経っていないので、デジタル無線関連(＝当サイトの”臨時”扱い)かと思われるのですが、そちらも皆様はどう思れますのでしょうか。
9000系・SR車については今後8両化に向けた増結も見込まれ、編成中での検査周期が不定になる可能性もあることから、一括でのそのような対応には反対です。(現にB修繕でさえ実施された車両とされなかった車両が編成内に混在してきた歴史があるので…)
最近よく取り上げられている商用誌の検査周期の記述ですが、商用誌とはいえ、かなり一般化・抽象化された表現のように思い、実際の作業実態とは異なると考えられます。
推測で賄う部分が生じるのは仕方ない部分ではありますが、商業誌の記述に拘らず、できる限り実態に合わせた記録をしていけるといいのではないかと考えます。
また17000系等々の近年導入の新型車は、従来車と検査周期・方法がある程度異なるように想像できるのですがどうでしょうか。
他社の例ではE235系統は検査体系がE233系以前別体系になっており、同世代といえる17000系列においても例外ではなさそうに思えます。
@e231
@zattap
・9000系の検査関連
9000系の検査種別諸々の基準に関しては、今後起こりうる変化の予測を数パターンを作成し、それに合わせて行くのがベストだと思います。
・綾工の検査種別／17000系検査ラベルほか
現状、雑誌でしか収集できないと思っています…。DJ誌は信憑性が高いので、多少抽象的に表現されていても大きな問題はないと思います。(メトロ側も内容を確認すると思います)
また、E235系ベースの東急2020系は工期が大きく短くなりましたが、「重要部検査」と「全般検査」を交互に施工していくことに変更はなかったので、17000系(そして18000系)はE235系ベースではないものの、工期が短くなることはありそうです。（2020年に落成した車両がわずか3年で入場することも何かを匂わせている感じ…[ 続きを読む ]
「形式によって大きな違いはなく、検査方法も変わらない」というのは、文字通り解釈するべきかと思います。
検査種別が検査方法に含まれるのは一部読者の推測であって、サイトで示すのは個人的には不適当に感じます。
中野工場では02系の全重検、1000系の重検が数年平行して続いていたはずで、このようなこともあります。
9111Fはデジタル無線対応のため綾瀬車両工場に入場している程で対処しています。(入場情報の検査種別ってあまり重視されなさそうな感じで‥)
参考程度に10136Fの出場時の外観の例を挙げますが、2回目の検査では床下塗装+クーラーに手を付け、集電装置も綺麗にされているのに対し、3回目の検査では集電装置は汚いままとなっています。
お示しいただいた先例なども加味すると、都度検査内容が変わることも少なからずあると思われるので、やはり出場時の状態を反映するべきではないでしょうか。
入場時に種別を確定的に記述するのはあまり好ましくないかと…。疑問符がつく範疇が限界だと思います。