-
@zattap
申し上げにくいのですが、モデレーターという立場の優越性を良くも悪くも強く捉えられているように感じてしまいました。
言うまでもなく、先ず必要だったのは当該箇所の登録に関する発議で、これはモデレーターなら免除されると言うことはない筈です。
グループ管理やキーマスターなら一定の強制力が必要になる場面もあると思いますが、それでも少なくとも事後報告による共有など、最大限の配慮が必要ですし、必要最低限の権力行使に留めることが求められる筈です。まず、既に登録されている分に関しては、
反対意見が複数出ず、システム側が速やかに対応できるなら追認する形で残置しても良いと思いますが、一方でも厳しい部分が有れば一度取り下げるべきかと思います。今回の2箇所の追加登録の是非については、現在の相鉄…[ 続きを読む ]
-
常識的というか、限度の問題だと認識しています。
人によって限度は違うので、そこはしっかり議論するべき問題ですが、線引きが難しいと思います。JRの営業前・廃車前などの疎開に目を向けると厳しいですが、個人的には基本的に入出場記録していきたいです。
@e231
@surumeika
@811
@kabocha103suikaしばらく他の方々の意見を聞いてみたいと思います。
＠kawayuki0917
-
モデレーション権限も復活させています。
@kawayuki0917
@kabocha103suika
@surumeika
@811
@zattap -
いちさと が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 6か月前システム修正ですが、本日までに、ここ数日の入力を損なうことなく完了しました。入出場システムの運営は一旦従来通りの分掌で再開いたします。ご迷惑をお掛けしました。
「モデレーター認証済みの投稿を消す場合にグループで周知」を新ルールとします。
すいごうさんに復旧専用のSQLコードを急遽作成頂き、今までのデータを損なわずに復旧することができました。ありがとうございました。
@kawayuki0917
@kabocha103suika
@surumeika
@811
@zattap
@miury -
@zattap
@surumeika
先程、5166Fのデータを4112Fに書き換えました。 -
残念なことに100件近い投稿が削除されたことが分かりました。調査が終わるまで、モデレーターのモデレーター権限を一旦全て停止します。データは6月7日時点のバックアップに戻します。6月8日以降の投稿は切り分けが面倒なので、現状のままです。
今後、「モデレーター認証済みの投稿を消す場合は、グループで周知する。」というルールで進めることを提案します。また、全社の管理ルールを全モデレーターが把握するのは困難であるため、モデレーター個々人では全社の管理権限は持たないことを提案します（分担は別途相談）。「形式別一覧（JR一般車・JR特急車・私鉄車両）」「両数・系統別一覧」はB修8000さんに預かって頂く形を提案します。異議がある場合は7月1日までにご返信ください。
※方針はB修8000さんと共有済みで…[ 続きを読む ] -
みやがわ が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 6か月前https://4gousya.net/line/8002.php#chapter-9
運用離脱している6300形3次車の複数編成（一部は検査入場に可能性）及び6305Fの入場録が消されています。
車庫と工場が併設されている以上、入場したかどうかの有無が分からないので、基本的に登録する、という方針だったと思います。
誰か消された方いらっしゃいませんでしょうか。
そこまで面倒でもないので解決したら自分で登録します。-
残念なことに100件近い投稿が削除されたことが分かりました。調査が終わるまで、モデレーターのモデレーター権限を一旦全て停止します。データは6月7日時点のバックアップに戻します。6月8日以降の投稿は切り分けが面倒なので、現状のままです。
今後、「モデレーター認証済みの投稿を消す場合は、グループで周知する。」というルールで進めることを提案します。また、全社の管理ルールを全モデレーターが把握するのは困難であるため、モデレーター個々人では全社の管理権限は持たないことを提案します（分担は別途相談）。「形式別一覧（JR一般車・JR特急車・私鉄車両）」「両数・系統別一覧」はB修8000さんに預かって頂く形を提案します。異議がある場合は7月1日までにご返信ください。
※方針はB修8000さんと共有済みで…[ 続きを読む ] -
@e231
そうだったんですね…。
了解しました。いずれも異論はありませんし、早期解決を祈っております。
-
@zattap
6500形の導入により3次車の一時的な離脱が多く発生しており、特に6305Fと6333Fについては「工場に入場した」とは言い難い状況です。
少なくともこれらの3次車は改造などの理由があって離脱しているとは考えにくく、わざわざフォームに反映させるかと言ったら非常に微妙かと思います。(工場併施の場合は全てというか、入場自体の理由がはっきりしている場合のみだった気がします。無改造ならば東武10000系の休車と同様、補足で対処するのが良いと思います)6333Fが6305F止まってるせいで試運転線出れなくなってるけどどうするんかな
こいつ不調だったりするのかな？ pic.twitter.com/ljoST4ArxS— こーるすろー (@Coleslawsalad65) June 22, 2022
運用離脱した6305F pic.twitter.com/p0yFXvkb7t
— つるがしま (@Tsurugashima_TJ) June 23, 2022
-
@e231
6300形の削除は自分ですが、他にもY500系やe235系0番台の情報が削除されていたりして其方はどうなっているのかは分かっていません。
重複投稿の削除・バグによる再登録なども含めたら100件は超えるかもしれません。 -
@kawayuki0917
今話す議題ではないかもしれませんが、それに関しては議論する必要があるのではないかと思います。それだけで登録除外とは認識していません。
また、東武は休車が多いので、管理補足で対応する形になった記憶しています。 -
@zattap
都営の一時的な離脱と、東武の休車は意味合い的にはあまり変わらないのではと思います。
一応、入出場フォームでは「定期検査時期付近の編成・改造工事がされると予測されていた編成は、例外的に反映します。」と書かれているので、走行距離の調整などを目的とした所属区での離脱は反映しないことにはなっているかと思います。 -
@kawayuki0917
少なくとも6328Fは検査と疑われる状況だったので…。また、6300形3次車の無線工事は進行中（最新の鉄道ピクトリアルより）*1なので、闇雲に削除するべきではないと思います。
（志村車両検修場は工場と検車区が統合されただけで、いわゆる工場・検車区の一応の区切りはあるんじゃないかと推測します。）
また、6305Fのライトがくり抜かれており、運用復帰せず廃車されることは確実なので、少なくとも6305Fは入場扱いするのが適当だと思います。x.comtwitter.com@e231 ほか
議題がそれてすみませんでした。
*1 3次車の半数が終わったと記載されていた気がします…[ 続きを読む ]
-
@zattap
検査は順番からして6326Fではないでしょうか？(6/21より離脱しています)
鉄道ピクトリアルの6300形の無線関連については確認出来ていませんが、外観での変化はなし・分かりやすい発信がないのでどの編成が施工中でどの編成が施工済なのかが把握できていません。なので、故障や一時的な走行距離調整を含め全ての離脱に対して登録してもキリがなくなってしまうかと思います。
6305Fも部品取りとは聞いていますが、6304Fのような「廃車準備」が起きているとは流石に言えませんね。なお、6337Fは復帰しています。 -
@kawayuki0917
あまり覚えていませんが、どちらかの先頭車に車上局アンテナが増設されていますので、外観変化はあります。Kamatetsuさんのサイトが取り扱っていたと思います。言いたいことはまだありますが、議題にそれているのでこれ以上の言及は避けます。
-
-
@zattap @kawayuki0917 @e231
横槍を入れるようで恐縮ですが、管理に支障が生じている以上、まずは管理体制と削除に関するルールを議論するべきだと思います。
分掌等が固まり次第、改めて個別の事案について議論する形にしないと、全体の動きが停滞してしまいます。尚、分掌体制への移行と削除時は必ず周知するということに私からの異論はありません。
-
-
-
@811
データが消されてしまったので良い具合に資料がないのは残念ですが、基本的に検査順に施工されています。
試運転目撃はありませんが、14Fが数日間運用離脱していましたよね。13Fや15Fの試運転前は数日間目撃がありませんでした。
これらの情報で重検を行ったことはほぼ確実と見なせるわけです。また。このくらい簡単な予測をしないと、情報に弱かったり、予測できないサイトと見られてしまいそうな感じがします。詳しくないので分かりませんが、出場を登録している際、西武も同様だとは感じています。
-
「こちらの件ですが、ATO試運転のみでの反映は多少決め手に掛かるような気がしたために削除しました。」とのことです。今後は反映で集約したいです。
@kawayuki0917
@zattap
@surumeika
@811
@kabocha103suika -
@ zattap
削除したのは私ではありません。あと、
>また、ノートには日比谷線内でのATO調整試運転（49T）を重検出場して見做す、と記載されています。
少なくともすぐ上で引用している70000型・70090型ノートや、その他日比谷線に関わる13000系ノート、両数・系統別ノートではそのような記述が確認できない(重検が区所施工、という趣旨の記述までならありますが…)のですが、どのノートに記載されているのか説明頂けますか。
-
削除する、ということはれっきとした理由があってのことだと思うので、説明して欲しいです。
僕が東武71715Fなどの出場を投稿する理由は以上の通りです。 -
みやがわ が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 7か月前本日の東武71715Fの春日部出場や、過去の春日部出場の記録を削除された方、いらっしゃいますでしょうか…？
・少なくとも70000系70000型の重検は春日部で行っていること
・出場時に日比谷線方面へ試運転(運番：49T)を行う年・月と、車体表記の年・月と合致していること
・重検施工時は数日程度運用を離脱していること（3〜5日ほど）
これらの前例から本日71715Fが重検出場であることは事実だと受け取れます。また、削除された他編成も同様ですので、これらの事実は反映しておきたいです。-
試運転ソースを添付しておきます。
x.comtwitter.com71715Fが試運転をしている模様 pic.twitter.com/TF9DshOv0O
— E233-Express (@0ooTetsudo) June 23, 2022
確かに運番はブレてて見にくいですが、「49」と見えますし、先週金曜の目撃を最後に今日の試運転まで目撃がありませんので、その間に重検を行ったことは確実視できるはずです。
（検査出場時期）東武：70000型・70090型（日比谷線直通車） 最終出場一覧出力対象:70000_1、70000_2 ※重検は区所で行なってます。 関連ノート 10000型/10030型2両編成 10030型/10080型4両編成 10000型/10030型6・8両編成 東京メトロ13000系 5...4gousya.net2022/02/22また、ノートには日比谷線内でのATO調整試運転（49T）を重検出場して見做す、と記載されています。
-
削除する、ということはれっきとした理由があってのことだと思うので、説明して欲しいです。
僕が東武71715Fなどの出場を投稿する理由は以上の通りです。 -
@ zattap
削除したのは私ではありません。あと、
>また、ノートには日比谷線内でのATO調整試運転（49T）を重検出場して見做す、と記載されています。
少なくともすぐ上で引用している70000型・70090型ノートや、その他日比谷線に関わる13000系ノート、両数・系統別ノートではそのような記述が確認できない(重検が区所施工、という趣旨の記述までならありますが…)のですが、どのノートに記載されているのか説明頂けますか。
-
@kabocha103suika
了解致しました。東武70000系のノートに記載されていましたが、今は消されているようです。
更新履歴にはその記述が見られます。（検査出場時期）東武：70000型・70090型（日比谷線直通車） 最終出場一覧出力対象:70000_1、70000_2 ※重検は区所で行なってます。 関連ノート 10000型/10030型2両編成 10030型/10080型4両編成 10000型/10030型6・8両編成 東京メトロ13000系 5...4gousya.net2022/02/22なお、13000系は会社が違うことなどから、記載しておりません。
ルール・投稿フォームでも東武70000系などの重検は配置区所で施工する記載されているだけで、他に特別なことは書かれていないはずです。
-
本件は私のほうで削除ログを確認し、返信頂けるよう昨日中に連絡しています。
ただ、直ちに対応できるとは限らないので、みやがわさんも数時間で投稿を重ねるのではなく、待ちましょう。なお、ATO云々以前に、規約上は入出場は車輪関係以外反映対象ですよね。
写真から番号が確認できないと判断したなど、それ以前の段階で不一致があったのではと思っていますが。@kawayuki0917
今後、モデレーターの分掌範囲を分けるなどの検討が必要になるかもしれません。 -
@e231
了解致しました。確かに15Fは微妙だったかもしれませんが、削除されたほとんどの編成は運番及び編成番号はハッキリ見えたはずです。
-
「こちらの件ですが、ATO試運転のみでの反映は多少決め手に掛かるような気がしたために削除しました。」とのことです。今後は反映で集約したいです。
@kawayuki0917
@zattap
@surumeika
@811
@kabocha103suika -
@e231
ありがとうございます。
そうだろうと思い、グループでこれは重検だと旨を投稿したのですが、説明不足でした。また、すぐに解決を図るべきでした。そこは私にも反省するべきことがあるので、次に活かそうと思います。なお、従来通り反映で集約したいです。
宜しくお願い致します。
-
@811
データが消されてしまったので良い具合に資料がないのは残念ですが、基本的に検査順に施工されています。
試運転目撃はありませんが、14Fが数日間運用離脱していましたよね。13Fや15Fの試運転前は数日間目撃がありませんでした。
これらの情報で重検を行ったことはほぼ確実と見なせるわけです。また。このくらい簡単な予測をしないと、情報に弱かったり、予測できないサイトと見られてしまいそうな感じがします。詳しくないので分かりませんが、出場を登録している際、西武も同様だとは感じています。
-
西武も同様、とは
西武の新重検も東武の重検も、検査の流れは同じだと言うことです。 -
-
@e231
ありがとうございます。
-
-
バグがあった埼玉高速鉄道、東葉高速鉄道の入出場システムへの入力ですが、本日、すいごうさんに書いて頂いたコードを、私のほうで移植して解消しました。
遅くなりましたが、今後、試して頂けたらと思います。
@kawayuki0917 @811 @zattap @surumeika @kabocha103suika @octagontkk @miury-
お疲れ様です。
（検査出場時期）東葉：2000系 最終出場一覧出力対象:2000y_1 出場時期 種別 製造年・所 2107F 17/09/27 全重 2005 日立 2109F 18/08/22 全重 2006 日立 2110F 18/10/08 全重 2006 日立 2111F 18...4gousya.net2022/02/25（検査出場時期）埼玉：2000系 最終出場一覧出力対象:2000s_1 関連ノート 南北線9000系 東急3000系・5080系・3020系 都営6300形・6500形 相鉄21000系 両数・系統別まとめノートはこちら4gousya.net2022/01/15埼玉高速鉄道の1編成(2101F)だけ試しに追加してみましたが、直っていないようです。
グループ会社というシステムの関係を解消してみるのはいかがでしょうか…。 -
@zattap
私が試す限り問題なさそうでした。
再度ご確認頂けますでしょうか。 -
＠e231
確認出来ました。
（一回全部消したからでしょうか…）
-
-
南瓜西瓜 が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 7か月前検査出場時期グループ内投稿まとめですが、片手で数えきれない程度の投稿の反映が停滞していたので、特に管理・モデレーターには適宜反映を心がけて頂けると幸いです。
-
了解致しました。基本的には適宜反映しますが、残り1週間ほどは（テスト勉強等で）多忙となります。
そこはご理解頂けると幸いです。
-
-
@811 @surumeika
参考になるか分かりませんが、E231系近郊タイプ登場当初に1000番台表記が避けられた理由は、近郊タイプの暖地向けが出た場合は中間車が0番台になる見込みだったためでした。
また、「近郊型」という表現を避ける風潮は、E231系が初めて「一般型」という括りになったため、公式が通勤タイプ・近郊タイプという呼び方をしたためです。（サイト内徹底はしていませんが。） -
@zattap
すみません、少し気に掛かる部分あったのでご連絡致しますが、>あかうロック中に何かが決まるのは避けたくて、
この部分、お気持ちは理解しますが、1モデレーターのみやがわさんがそのような意思表示をされると、みやがわさん休止中に意見集約などの活動がしにくくなると思うので、他のモデレーター全員が納得しているとかでもなければ、ここは妥協して頂く、意思表示そのものも控えて頂くべきなのではと思いました(どうしても、というなら他のモデレーターに正式に承諾を取るべきだと思います)。
私がこれから集約しようと思っていた事がある(＝みやがわさん休止中に決めそうなことがある)という訳ではないですが、今後も見据えて、明確にご指摘させて頂きます。
@kawayuki0917
@e231
@ 81…[ 続きを読む ] -
@surumeika
誰が作っても良いのですが、あかうロック中に何かが決まるのは避けたくて、 -
@surumeika
②のみ満たしています。
①はそのIDが指す全編成が営業運転を離脱したら、IDを削除します。時間があれば明日にも参考用ノー卜②を用意しておきます。 -
@surumeika
自分はグループで意見収集した方がとは言ったのですが、いまさらになってしまい申し訳ないです。返って自分の発言力も弱くなるなんいぇ自業自得ですね…。
語彙力がなくて、どのように説明したら良いのかは難しいですが、リンクをhtmlタグ無しで貼り付け、上下に空行を作ると、自然に下のようになる(なんて言えばいいのか分からず、察してくださると幸いです)ので、まとめノート以外はそうしたら良いのではと提案しましたが…。（グループで意見を収集するようお願いしたんですが）（検査出場時期）東急：参考用出力対象:y500_1 参考ノート (ノートが大井町線9000系の場合)4gousya.net2022/05/29（併せて自分の言いたいノートがコレです）
※5000系と5050系を分割しなくてはですね。。今気づきました、、、
- さらに読み込む
なお、新たな規約整理は、こちらに一旦追記しています。
基本的には私の作成する類例を添えたマニュアルをモデレーターの皆様に告知して、モデレーターの新たな分掌が決まってから整理開始としたいです。
モデレーション権限も復活させています。
@kawayuki0917
@kabocha103suika
@surumeika
@811
@zattap