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@zattap
論点がずれてしまうので修正したいと思うのですが、本件はあくまで10000系10125F・10126Fの反映についてのみ議論しているつもりです。@kawayuki0917さんの仰るとおり、もはや通例となった相鉄対応改造とは異なり、今回の長期の運用離脱の実態が不明なところ、今後他編成に波及するかどうかも不明なところです。
そもそも上記の2編成は「改造」でもなければ「入出場」でもないので、この2編成については反映対象外かと思います。
また、ここの編成の入出場の事例について3日の猶予を取るのは実務的に厳しいと思います。
規約の改定の提案とそれが混同してしまうので、改めて別で議論を開始されてはいかがでしょうか。以上を踏まえ、繰り返しとなりますが、みやがわさんによる今回の10000系…[ 続きを読む ]
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@ zattap
先程も述べたように、単純に深川は2部門（基地＋工場）、和光は1部門（基地）という話なだけがします。入出場の定義をもう一度ご確認いただければ…。さて、このままだと埒が明かないので、明日の昼12時頃を以って本件は多数決とするのはいかがでしょうか。
現状反映するに1票、反映せずに2票でしょうか。
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@kawayuki0917
まだ離脱目的は分かっていませんし、たとえ改造でも規模は全く分かりません（現に5000系及び2020系のD-SRも配置区所施工ですが記録しています）。
単なる休車・故障であれば入場録を消せば良いと思います。＠kawayuki0917 @surumeika
また、一覧を見て貰えば分かると思うのですが、深川では検査以外にもそこそこ多くの編成が入場扱いされています（分かっている範囲で工場での業務は分解検査最大2編成・B修1編成程のみ。勝手な予測ですが、それ以外の工事は検車区施工かと思います）。
深川は離脱目的不明でも記録し、和光は記録しない、というのは矛盾している思い、疑問を持ちます。
一律で検討する必要がありそうです。 -
異論が出なかったので、今後はグループ内スレッドを記録していく形でお願い致します。
検査出場時期グループ内投稿まとめ
https://4gousya.net/notes/37348@kawayuki0917
本日以降余裕があるタイミングに、グループの説明欄に記録ノートの埋め込みを加えて頂けたら幸いです。@zattap
意見受付終了させたので、今後過去分を記録内容を加えて頂いて構いません。
ただ、遡りすぎても需要がない筈なので、遡るなら今年度以内(2022/4/1まで)なのではと思います。 -
すみません。離脱の事実は重要かと思いますが、反映対象かは疑問に思います。議論の上、一旦、議論を待って反映としたいと思うので、一時的に私の判断で削除します。
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みやがわ が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 8か月前両数・系統別ノートは ”引退” した車両はなるべく省きたいです。
この系統のノートは検査周期などを調べるのが主の目的であり、過去の検査ノートは形式だけで問題ないかと思いました。 -
@kawayuki0917
とりあえず重複不能なまま無期限存続させますか？
京葉通快さんのお時間を頂戴して、反映して頂いたのですよね…。
@811 -
管理・モデレーター全員が賛成している状況なので、早めですが本日中により多数の反対が出なければ、ノートで記録していく方針に決定したいと思います。
@kawayuki0917
このまま異論が出なければの話ですが、
肝心のノート自体が見つけにくいと、目的を果たせない可能性が出てくるので、明日以降余裕があるタイミングに、グループの説明欄に記録ノートの埋め込みを加えて頂けたら幸いです。 -
@zattap
更新で絞る選択肢は存じ上げていましたが、この方法では、議論が盛んなスレッドがあればあるほど縦にスペースが取られ、表示件数が減るので、遡ることが求められる余地が比較的大きく残るのではと思っています。
日付と連絡趣旨、個別ページの埋め込みだけ年度・月で区切りつつ新しい順に一覧表示し、具体的な内容は埋め込み先の個別ページで確認頂く形の方が、整理は容易なのではと考えた次第です。 -
南瓜西瓜 が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 8か月前お疲れ様です。
当グループ上の連絡・議論についてですが、ノート編集など頻度が高く、ログの流れが早いこと、グループ自体のシステム上ログを遡るのが困難であることなどから、メンバーへの連絡・意思表示が上手く伝わらない、一部モデレーターが把握し切れない状況で議論が進む、などのトラブルが発生しており、他のグループよりトラブルが発生しやすく、それを個々人の意識では防ぎきれない状況にあるのではと思います。つきましては、以下のように各連絡を記録していく議事録的ノートを作成、随時更新することで、今後はグループログとは別に連絡・議論を一覧で表示できる場を作り上げていく形で対策を取るのが良いように思いますが、いかがでしょうか。
（案）検査G議事録
;[ 続きを読む ]
404 NOT FOUND – 4号車の5号車寄り鉄道車両・施設動向をまとめるコミュニティサイト4gousya.net-
ありがとうございます。私は賛成です。
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@kabocha103suika
賛成です。
把握しているとは存じますが、各グループの上部にある『表示』から [更新] を選択していただければ、それぞれの投稿だけ表示させることが出来ます。 -
@zattap
更新で絞る選択肢は存じ上げていましたが、この方法では、議論が盛んなスレッドがあればあるほど縦にスペースが取られ、表示件数が減るので、遡ることが求められる余地が比較的大きく残るのではと思っています。
日付と連絡趣旨、個別ページの埋め込みだけ年度・月で区切りつつ新しい順に一覧表示し、具体的な内容は埋め込み先の個別ページで確認頂く形の方が、整理は容易なのではと考えた次第です。 -
賛成です。
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@zattap
すみません、まだ意見を伺っている最中で、ノートは例示資料に過ぎないので、これ以上手を加えるのは控えていただけますでしょうか。 -
＠kabocha103suika
4日程度用意して、過去を探すのがどれだけ楽かを示すために追記しました（圧力になりかねないですが）。また、分かりにくいですが、編集するのも多少大変という事も示しています。
意見を伺っている最中なのは重々承知しており、意見を募り終わるまでこれ以上追記するつもりは一切ありませんので、ご安心ください。 -
@zattap
状況を承知した上で、何らかの意図があって行動に移すのでしたら、
例え指示がなくても事前に連絡を入れる方が、行動後に指摘されることや、トラブルなどに発展するリスクなどを回避でき、安定した活動ができると思うので、今後はそのようにしていただければと思います。 -
ありがとうございます。大いに賛成です。
@ kabocha103suika -
@kabocha103suika
了解です。よろしくお願いします。 -
管理・モデレーター全員が賛成している状況なので、早めですが本日中により多数の反対が出なければ、ノートで記録していく方針に決定したいと思います。
@kawayuki0917
このまま異論が出なければの話ですが、
肝心のノート自体が見つけにくいと、目的を果たせない可能性が出てくるので、明日以降余裕があるタイミングに、グループの説明欄に記録ノートの埋め込みを加えて頂けたら幸いです。 -
異論が出なかったので、今後はグループ内スレッドを記録していく形でお願い致します。
検査出場時期グループ内投稿まとめ
https://4gousya.net/notes/37348@kawayuki0917
本日以降余裕があるタイミングに、グループの説明欄に記録ノートの埋め込みを加えて頂けたら幸いです。@zattap
意見受付終了させたので、今後過去分を記録内容を加えて頂いて構いません。
ただ、遡りすぎても需要がない筈なので、遡るなら今年度以内(2022/4/1まで)なのではと思います。
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みやがわ が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 8か月前@kawayuki0917 @kou2 @e231 @811
西武の池袋線車両が新宿線などに短期間の貸出がありますが、それは反映させるのでしょうか？
規約に盛り込まれていませんが、反映するのかについては話し合ったのでしょうか。-
運用離脱中だったため、反映しました。
数日前に復帰したので出場も承認しています。 -
入出場から逸脱しているので、議論にならなかったのではと思います。
貸出の反映は困難で中途半端な記録にしかならないと思うので反対ですが、他基地ベースでの夜間試運転などはどうでしょうか。 -
@e231 @kawayuki0917
当該編成が小手指で何らかの試験が行われていたのであれば反映する価値はありそうです。話は逸れますが、恐らく深川や若葉台は入場出来る編成が数編成なため、入場時期をずらすために離脱している可能性は高そうです。
入場以外の全編成をD-SR対応やATO搭載などは無理に近いと思うのですが…
深川はそこまで遠くないので時間があればチャリで確認出来ます。 -
入場時期をずらすための離脱は少なくとも私の考えかつ直感です。
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2513Fですが小手指で訓練が行われていたようです。
小手指車両基地にて
2513Fを使用した
乗務員訓練？？がありました。警笛→ドア開閉→機器確認のような順番で作業が行われていました。
3枚目は、幕回しされながら移動する2513F編成です。……最後は2511F編成と並びました。 pic.twitter.com/cYQ89F4XlN
— ハヤト@西武民 (@Gecko_Seibu) May 6, 2022
事情は違うかもしれませんが、基準的にはハエ71編成の大宮入場と同様の疎開(+予備確保)の可能性も考えていたため反映していました。 -
訓練が行われていたのであれば、反映する価値はあると思います。
貸出を反映できるソースが無いため、検査等で、新宿→池袋への貸出をうまく反映出来れば…と思います。他路線の基地に送り込まれているとは思うので、「入場中」として反映すれば良いのかなと思います。京王の件ですが、時期をずらすためと言うのはあり得ると思います。（運用数に対して車両数が多めと言うこともありますが…）
ちなみにですが、今入場中の9732FはD-SRの為かと思いますが、9745F・7724Fといった、検査期限は近くないのに離脱している編成もあります。（7000系もD-SR化するのでしょうか…）
出場時の判断が一番良いと思いますが、私自身若葉台へは近くなく、確認できないのが現状です。 -
@kawayuki0917 @zattap
収束している議論かもしれませんが、念のためコメントさせていただきます。
短期間の貸出はいちさと様 @e231 のご指摘通り中途半端な記録になる可能性があり、直ちに記録に残すという点では不向きです。必ずしも入力する必要はないと考えます。
必要であれば、西武のグループに各種出来事の情報が蓄積された段…[ 続きを読む ]
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本件解決しました。
@kawayuki0917
@zattap
@811
@kabocha103suika
@e231念のため確認ですが、削除を行った際は本グループで投稿者に伝達するということで宜しいでしょうか。
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ととめ が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 8か月前本日のハエ72編成入場情報を削除された方、いらっしゃいますでしょうか。大宮入場の事実は反映しておきたいです。
@kawayuki0917
@811
@zattap
@kabocha103suika
@e231-
私の方では行っていません。
ルールを確認しましたが、今回の入場は対象外ではないように思います(車輪関連ではなく、「所属箇所の」検査以外の話題性ある動向でもありません。)。
入出場登録フォーム（要ログイン）【入出場登録フォーム】車両動向の予測に活用するため、入出場情報をまとめています。承認後に編成表、形式別一覧（JR一般車・JR特急車・私鉄車両）へ反映されます。「ルール」共通日付は、その変更が行われて以降1回目に、営業線または回送線を、自走で4gousya.net -
本件解決しました。
@kawayuki0917
@zattap
@811
@kabocha103suika
@e231念のため確認ですが、削除を行った際は本グループで投稿者に伝達するということで宜しいでしょうか。
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ここで共有しないことのデメリットが大きいかと思うので、原則その形で良いと思います。
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実は昨日@surumeikaさんの投稿を誤って東大宮入場に編集していました(既に何らかの形で直されていますが、私は削除自体はしてません)。
今後、何らかの理由で削除する場合の告げた方が良いかもしれません。
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私も京葉通快さんと同意見で、所属ごとないしは路線系統ごとで分けるべきだと思います。
@811 @kawayuki0917 -
@kawayuki0917
京成グループはまだ明らかになっていないところがありますが、メトロの場合は明確かと存じますが、そのような意見が多いのであれば、そうする限りです。
@811 -
ここ数日私用により多忙でグループへの浮上率が低めなためこのあたりを上手く確認できず申し訳ないですが、（＠e231 さんには個別でお伝えしましたが）ノートの管理はまだギリギリ追いついています。
19日まで私用が続くため、それまでの間は@zattapさんをはじめとしたほかのモデレーターさんにまとめノートへの追加・新規ノートの作成はお任せします。（意見については出すと思います）
出来れば20日午後には最終調整に入っておきたいです。
@811 @kabocha103suika自分が今日作成したものに関しては暫定で「B修8000」タグをつけておきます。
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ノート名は「10000系と17000系」にしていますが、7000系6編成は残しています。
省かないのであれば、「7000系」のテキストを追加しますが、省くのであれば7000系のIDは消します。
28日の夜9:00まで意見を募集します。詳細は上記です。
@kawayuki0917
@e231
@surumeika
@811
@kabocha103suika
引退の定義が読み取れないのですが、その点どのようにお考えでしょうか。
@zattap
@surumeika
引用とはどこの事でしょうか？
何回か読み直したのですが、わからないのでお示し頂けると幸いです。
@ zattap
ととめさんは「引用」ではなく、「引退」と仰られているように見えるのですが…。
@surumeika
@kabocha103suika
見間違いでした、ありがとうございます。
＠surumeika
メトロの公式通り、「引退」ではなく、「営業運転を終了」のほうが良かったですね。ご指摘ありがとうございます。訂正します。
文字通り解釈出来ますね。
@zattap
先日も同様のことをお伝えしましたが、編成表上での「引退」は車籍の抹消であり、それを以って削除とすべきだと思います。
営業の如何で判断するならば、事業用車などの定義づけを新たにすることになりますし、そもそも転属などの事象が発生し得ます。
実際の営業形態によって分類をする両数別ノートでは確かに削除しても良いと思いますが、形式別ノートにおいて必ず情報を残すということも同時に確認されるならば、賛成です。
@surumeika
ありがとうございます。
ただ、7000系7101Fは検査期限が明らかに切れています。
形式別まとめノートでは、「引退」を「全編成から撤退した形式」のことを指しており、扱いには十分配慮しております。