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南瓜西瓜 が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 3年 1か月前お疲れ様です。
当グループ上の連絡・議論についてですが、ノート編集など頻度が高く、ログの流れが早いこと、グループ自体のシステム上ログを遡るのが困難であることなどから、メンバーへの連絡・意思表示が上手く伝わらない、一部モデレーターが把握し切れない状況で議論が進む、などのトラブルが発生しており、他のグループよりトラブルが発生しやすく、それを個々人の意識では防ぎきれない状況にあるのではと思います。つきましては、以下のように各連絡を記録していく議事録的ノートを作成、随時更新することで、今後はグループログとは別に連絡・議論を一覧で表示できる場を作り上げていく形で対策を取るのが良いように思いますが、いかがでしょうか。
（案）検査G議事録
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404 NOT FOUND – 4号車の5号車寄り鉄道車両・施設動向をまとめるコミュニティサイト4gousya.net -
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@kawayuki0917
廃止されるまでは一律で親子ノートを設定するのが適当かと思い、設定を推奨していました。
以前検査グループで廃止するとは伺っていましたが、僕が立てたスレでほかの方はよく見ていなかったかもしれませんね。 -
@e231 @kawayuki0917
当該編成が小手指で何らかの試験が行われていたのであれば反映する価値はありそうです。話は逸れますが、恐らく深川や若葉台は入場出来る編成が数編成なため、入場時期をずらすために離脱している可能性は高そうです。
入場以外の全編成をD-SR対応やATO搭載などは無理に近いと思うのですが…
深川はそこまで遠くないので時間があればチャリで確認出来ます。 -
みやがわ が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 3年 1か月前@kawayuki0917 @kou2 @e231 @811
西武の池袋線車両が新宿線などに短期間の貸出がありますが、それは反映させるのでしょうか？
規約に盛り込まれていませんが、反映するのかについては話し合ったのでしょうか。-
運用離脱中だったため、反映しました。
数日前に復帰したので出場も承認しています。 -
入出場から逸脱しているので、議論にならなかったのではと思います。
貸出の反映は困難で中途半端な記録にしかならないと思うので反対ですが、他基地ベースでの夜間試運転などはどうでしょうか。 -
@e231 @kawayuki0917
当該編成が小手指で何らかの試験が行われていたのであれば反映する価値はありそうです。話は逸れますが、恐らく深川や若葉台は入場出来る編成が数編成なため、入場時期をずらすために離脱している可能性は高そうです。
入場以外の全編成をD-SR対応やATO搭載などは無理に近いと思うのですが…
深川はそこまで遠くないので時間があればチャリで確認出来ます。 -
入場時期をずらすための離脱は少なくとも私の考えかつ直感です。
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2513Fですが小手指で訓練が行われていたようです。
小手指車両基地にて
2513Fを使用した
乗務員訓練？？がありました。警笛→ドア開閉→機器確認のような順番で作業が行われていました。
3枚目は、幕回しされながら移動する2513F編成です。……最後は2511F編成と並びました。 pic.twitter.com/cYQ89F4XlN
— ハヤト@西武民 (@Gecko_Seibu) May 6, 2022
事情は違うかもしれませんが、基準的にはハエ71編成の大宮入場と同様の疎開(+予備確保)の可能性も考えていたため反映していました。 -
訓練が行われていたのであれば、反映する価値はあると思います。
貸出を反映できるソースが無いため、検査等で、新宿→池袋への貸出をうまく反映出来れば…と思います。他路線の基地に送り込まれているとは思うので、「入場中」として反映すれば良いのかなと思います。京王の件ですが、時期をずらすためと言うのはあり得ると思います。（運用数に対して車両数が多めと言うこともありますが…）
ちなみにですが、今入場中の9732FはD-SRの為かと思いますが、9745F・7724Fといった、検査期限は近くないのに離脱している編成もあります。（7000系もD-SR化するのでしょうか…）
出場時の判断が一番良いと思いますが、私自身若葉台へは近くなく、確認できないのが現状です。 -
@kawayuki0917 @zattap
収束している議論かもしれませんが、念のためコメントさせていただきます。
短期間の貸出はいちさと様 @e231 のご指摘通り中途半端な記録になる可能性があり、直ちに記録に残すという点では不向きです。必ずしも入力する必要はないと考えます。
必要であれば、西武のグループに各種出来事の情報が蓄積された段…[ 続きを読む ]
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@kawayuki0917 @zattap @surumeika
前提として、現在まで正しいかどうか（＝推測）では無く、公開時点で正しかった情報を公開日と共にまとめておくのが、あるべき姿かと思います。
どうしても推測を書きたければ、個人ノートで別に書くことをお勧めします。@kabocha103suika
リンクを貼った場合でもサイトに実害はなく、倫理面だけの問題となりますね。
Wikipediaでも議論があるようですが、当該アーカイブサイトは、米国著作権法107条のフェアユースで、米国では適法の可能性が高いです。
Googleのような検索エンジンによるキャッシュは国内法でも2010年に適法になっており、私の倫理観だと、世間の倫理観からそう逸脱しておらず、国内法が遅れているようにも感じます…[ 続きを読む ] -
既に車体の製作に入っていたら計画変更は難しそうですが、していなかったら容易だと思います。一部部品だけ納入されていても、車体そのものに手をつけていなかったらそこまで支出は多くない気がします。
仮に20年度頭に計画変更が行われてから1年半のも期間があれば全車両の発注の取り消しは容易だと思います（一部装置は変わっていても基本的な車両設計は変わらないはずなので…）。
仮に一部発注取り下げがされたのであれば、09Fではなく、もう少し新しい次車・編成の番号が充てられる気がします…。 -
既に@kawayuki0917さんが言及されているとおり、現に2018年から新製が始まっている2000系でさえ、20年度の計画変更で全体計画に修正が加わっていますよね。中間車ともなるとより計画変更は容易なのではと思います。
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@kawayuki0917特殊な事例を想定するとキリがありません。
9000系の編成形態と落成済みの仮9109Fの番号からして、一部取り下げは考えにくいです。
資料より9122,23FだけB修が施工されると思われているのに9109F用とみられる中間車が落成されています。 -
ととめ が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 3年 1か月前@zattap
ハエ72編成ですが、黒磯での車両故障の情報があったこと、郡山まで到着する前(入場の確認前)ということの2点から、一旦削除しています。
郡山到着のソースを確認しましたら、添付の上再度ご登録頂けると。
@kawayuki0917-
2022/05/20
配9145レ 東北本線
八高・川越線209系 郡山配給(KY廃車回送)
EF81-139[尾]+209系3100番台(ハエ72)[宮ﾊｴ]
(川越車両センター→郡山総合車両センター) pic.twitter.com/JL2tIuRz17— Aqua Crown♪ (@Aqua_Glass_East) May 20, 2022
本件こちらでソース確認しましたので投稿しました。
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本件解決しました。
@kawayuki0917
@zattap
@811
@kabocha103suika
@e231念のため確認ですが、削除を行った際は本グループで投稿者に伝達するということで宜しいでしょうか。
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ととめ が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 3年 1か月前本日のハエ72編成入場情報を削除された方、いらっしゃいますでしょうか。大宮入場の事実は反映しておきたいです。
@kawayuki0917
@811
@zattap
@kabocha103suika
@e231-
私の方では行っていません。
ルールを確認しましたが、今回の入場は対象外ではないように思います(車輪関連ではなく、「所属箇所の」検査以外の話題性ある動向でもありません。)。
入出場登録フォーム（要ログイン）【入出場登録フォーム】車両動向の予測に活用するため、入出場情報をまとめています。承認後に編成表、形式別一覧（JR一般車・JR特急車・私鉄車両）へ反映されます。「ルール」共通日付は、その変更が行われて以降1回目に、営業線または回送線を、自走で4gousya.net -
本件解決しました。
@kawayuki0917
@zattap
@811
@kabocha103suika
@e231念のため確認ですが、削除を行った際は本グループで投稿者に伝達するということで宜しいでしょうか。
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ここで共有しないことのデメリットが大きいかと思うので、原則その形で良いと思います。
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実は昨日@surumeikaさんの投稿を誤って東大宮入場に編集していました(既に何らかの形で直されていますが、私は削除自体はしてません)。
今後、何らかの理由で削除する場合の告げた方が良いかもしれません。
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@sats @kawayuki0917 @semi_sayamashi
不明だと表示上、検査周期をリセットしてしまうので、臨時が適切そうですね。
現車調査までお寄せいただきありがとうございます。 -
@e231 @kawayuki0917 @semi_sayamashi
封印の変更が確認できなかったとのことで、今回の38109Fは以前から続いている週末に行われている何らかの作業によるものという認識でよろしいかと存じます。
システム上に記録を残す必要性が高いようでしたら、検査種別を「不明」あるいは「臨時」で記録していただくのが適切ではないでしょうか。 -
@e231 @sats @kawayuki0917
38109Fに関してはちょうど本日確認したところで、封印の変更はありませんでした。
このところ過去の新重検について調べているのですが調査結果(添付ツイート1)が正しければ、今回のように月曜に出てくるものは違うという認識です。30000系が金曜から月曜にかけて武蔵丘へ行くのは以前よりみられており(添付リンク1)、これに関しては詳しい人も何もわからないという認識で、自分としても「検修場側の作業である可能性が高い…」という程度です(添付ツイート2)。少なくとも定期検査ではなさそうです。
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お疲れさまです。
本件、対応お尋ねしようかと考えておりました。策定した規約に則れば、現状新重検で記録に残すのは時期尚早と思います。封印シールの状況等、続報が入り次第遡って記録という形が適当ではないでしょうか。
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いちさと が「
検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 3年 1か月前@8 @kawayuki0917
西武38109F（武蔵丘所属）が重検で反映・承認されていましたが、新重検は「車内の封印シール変更が複数確認された場合、例外的に反映」と決めた気がします。いかがでしょうか。周期的にも決め手に欠けますね。
（もし、規約が運用しにくければ、改正を検討します。）
@sats @semi_sayamashi-
遅い時間なので一旦消させて頂きますね。
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お疲れさまです。
本件、対応お尋ねしようかと考えておりました。策定した規約に則れば、現状新重検で記録に残すのは時期尚早と思います。封印シールの状況等、続報が入り次第遡って記録という形が適当ではないでしょうか。
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@e231 @sats @kawayuki0917
38109Fに関してはちょうど本日確認したところで、封印の変更はありませんでした。
このところ過去の新重検について調べているのですが調査結果(添付ツイート1)が正しければ、今回のように月曜に出てくるものは違うという認識です。30000系が金曜から月曜にかけて武蔵丘へ行くのは以前よりみられており(添付リンク1)、これに関しては詳しい人も何もわからないという認識で、自分としても「検修場側の作業である可能性が高い…」という程度です(添付ツイート2)。少なくとも定期検査ではなさそうです。
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@e231 @kawayuki0917 @semi_sayamashi
封印の変更が確認できなかったとのことで、今回の38109Fは以前から続いている週末に行われている何らかの作業によるものという認識でよろしいかと存じます。
システム上に記録を残す必要性が高いようでしたら、検査種別を「不明」あるいは「臨時」で記録していただくのが適切ではないでしょうか。 -
@sats @kawayuki0917 @semi_sayamashi
不明だと表示上、検査周期をリセットしてしまうので、臨時が適切そうですね。
現車調査までお寄せいただきありがとうございます。
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@kawayuki0917
冒頭の通り、18日21:00までが周知期間で、それから編集をお願いします（私から依頼しました）。周知期間が終わったあと、B修8000さんで内容を承認し、編集の指示をモデレーターにしてください。 -
私も京葉通快さんと同意見で、所属ごとないしは路線系統ごとで分けるべきだと思います。
@811 @kawayuki0917 -
@kawayuki0917
京成グループはまだ明らかになっていないところがありますが、メトロの場合は明確かと存じますが、そのような意見が多いのであれば、そうする限りです。
@811 - さらに読み込む
ありがとうございます。私は賛成です。
@kabocha103suika
賛成です。
把握しているとは存じますが、各グループの上部にある『表示』から [更新] を選択していただければ、それぞれの投稿だけ表示させることが出来ます。
@zattap
更新で絞る選択肢は存じ上げていましたが、この方法では、議論が盛んなスレッドがあればあるほど縦にスペースが取られ、表示件数が減るので、遡ることが求められる余地が比較的大きく残るのではと思っています。
日付と連絡趣旨、個別ページの埋め込みだけ年度・月で区切りつつ新しい順に一覧表示し、具体的な内容は埋め込み先の個別ページで確認頂く形の方が、整理は容易なのではと考えた次第です。
@kawayuki0917
@811
@e231
@surumeika
賛成です。
@zattap
すみません、まだ意見を伺っている最中で、ノートは例示資料に過ぎないので、これ以上手を加えるのは控えていただけますでしょうか。
＠kabocha103suika
4日程度用意して、過去を探すのがどれだけ楽かを示すために追記しました（圧力になりかねないですが）。また、分かりにくいですが、編集するのも多少大変という事も示しています。
意見を伺っている最中なのは重々承知しており、意見を募り終わるまでこれ以上追記するつもりは一切ありませんので、ご安心ください。
@zattap
状況を承知した上で、何らかの意図があって行動に移すのでしたら、
例え指示がなくても事前に連絡を入れる方が、行動後に指摘されることや、トラブルなどに発展するリスクなどを回避でき、安定した活動ができると思うので、今後はそのようにしていただければと思います。
ありがとうございます。大いに賛成です。
@ kabocha103suika
@kabocha103suika
了解です。よろしくお願いします。
管理・モデレーター全員が賛成している状況なので、早めですが本日中により多数の反対が出なければ、ノートで記録していく方針に決定したいと思います。
@kawayuki0917
このまま異論が出なければの話ですが、
肝心のノート自体が見つけにくいと、目的を果たせない可能性が出てくるので、明日以降余裕があるタイミングに、グループの説明欄に記録ノートの埋め込みを加えて頂けたら幸いです。
@811
@e231
@surumeika
@zattap
異論が出なかったので、今後はグループ内スレッドを記録していく形でお願い致します。
検査出場時期グループ内投稿まとめ
https://4gousya.net/notes/37348
@kawayuki0917
本日以降余裕があるタイミングに、グループの説明欄に記録ノートの埋め込みを加えて頂けたら幸いです。
@zattap
意見受付終了させたので、今後過去分を記録内容を加えて頂いて構いません。
ただ、遡りすぎても需要がない筈なので、遡るなら今年度以内(2022/4/1まで)なのではと思います。
@811
@e231
@surumeika