FattyCoyote

https://4gousya.net/line/8001.php?mod=14865

対応しました。

反映ありがとうございます。

入出場ソースが上手く貼れなかったのでもう一度貼ります。
https://4gousya.net/line/8001.php?mod=14903

すみません、私の投稿ですね。
馬込入場は基本的に撮影されないので、①最終目撃から5日経過、②検査時期が近いという観点から入場として扱っています。
@kawayuki0917 @811

修正しました。

@kawayuki0917 @811
修正のほど、よろしくお願い致します。

@kawayuki0917
アキN15編成が構内試運転日で反映されていますので、修正のほど、よろしくお願い致します。
https://4gousya.net/line/8001.php?mod=14873

@8
B修が多忙で対応が後手に回っているようなので、少し整理をしたく、ご意見頂きたくか、従来通りの反映をお願い致します。

そうですね
検査を伴わない出場登録は、その日の日付ではなく、上旬、中旬または下旬という選択肢をとります。

@8
というよりかは、本線での動向がない、又は目撃されなかった編成が、上旬、中旬または下旬という形という認識です。

削除対応しました
5日以上経過後、再度入出場フォームに反映いたします

@8

本日の運用を以て1057-編成(イエローハッピートレイン)が久里浜工場に入場したため、京急からSIEMENS IGBT-VVVFが消滅しました
お会いした方々お疲れ様でした～ pic.twitter.com/RzCeZ6LZmN

— ももわい (@KK48_1731) November 10, 2022

これは定期回送だったという認識で大丈夫でしょうか？

保留にしておきます
どっちみち後で登録しておきますので

@kawayuki0917
公式の運用表に平日46行路に「1709A」があり、それがその行路の最終列車です。定期の入庫である可能性が高いです。

11/10 1709A 1057-

最後まで残っていた1057-が機器更新に入るため、シーメンス製のVVVFを搭載していた車が京急線から消滅しました。
小さい頃からよく聞いていた音なので少し寂しいですね pic.twitter.com/9W8j4IVRdS

— ﾉｰｶﾜ (@KK48_kawa) November 10, 2022

▼公式運用表
https://www.keikyu.co.jp/ride/train/sys_files/train_workday_pdf/6/20220226heijitu.pdf
@8

私は現行の大野も含め、そのような規約には反対です。
鷺沼はおっしゃる通りいつでもB修さんなどを始めとする観察者さんいるかも知れませんが、志村は6300形1・2次車の退役が近くなっているために観察者が多かったと私は見ており、同車の退役後も観察者はいるかも知れませんが、入場の様子を目撃されるかは分かりません、不透明です。
また、大野ですが、ほぼ毎日観察している方が1人だけと私は認識しており、その方のTwitterのプロフィール欄に「掲示板サイトへの無断転載禁止」と記載されています。複数の掲示板サイトなのか、それとも特定の掲示板サイトなのかは名言していないので分かりませんが、当サイトも掲示板サイトである以上、これを汲み取らなくてはなりません。
当サイトが日本の法律に則った「引用」であることはもちろ…[ 続きを読む ]

お疲れ様です。
「入力を実施する日」を変更（大野で実施）したいのですか？それとも「記録する日付」を変更したいのですか？
何度かお伝えしていますが、前者では観察ソースが確保できない問題、後者では、編成表との連携が取れない問題があります。

仮に大野で運用サイトと検査期限だけで入場を反映してしまった場合、間違い投稿が発生するのではないかと思います。
なぜなら、8000形4両編成に顕著ですが、大野区予備車になることも多いので。
検査期限が近く、定期検査ないしは廃車までの日数稼ぎで予備車になっている可能性も考えられます。
相模大野は構内入れ換え確認での投稿がいいかと思います。
ただ、検査入場時の構内入れ換えを検査出場時に投稿することが多くなっており、そこ点をどうするべきなのかは議論の余地があるのかなと思います。

お疲れ様です。私は反対です。
現行の大野を含め、ソースの安定した供給が確約されていない現状、規約化すべきではないと思います。別個の議論が必要ですが、大野ルールも含め状況の改善が必要だと思います。(みやがわさんご指摘のTwitterプロフ欄の記述はサイト外に問題が波及する可能性があるのではないでしょうか。)

B修さんにご質問ですが、入場を反映する日付にどのようなお考えがおいでなのでしょうか。いちさとさんが先に返信されているように、私からも定義をもう少し詳しくお伺いしたいです。

大野ルールを他の区所についても準用したいというお考えなのか、新たな基準を設けたいのかといったところでしょうか。

B修8000さんの定義をご教示頂き、そこから3日間にしないと、1日では議論が集約できませんので、集約期間の延伸をお願い致します。

想像以上に多忙となってしまい、こちらに浮上出来てなくて申し訳ないです。議論を3日ほど延長します。出来れば情報を登録/記録する日付の話として捉えてください。
@zattap さんは運用サイトをソースとしたいように仰っていますが、運用サイトは写真がなく、あくまでも目撃だけを基にしているものなので、ソースとしては根拠が少し薄く第一優先のソースとして使うことは好ましくないです。@record_tetsu さんの仰るよう、間違い投稿も最近増えています。
@e231
@surumeika

最近の例を示しますと、
①2日ほど運用を離脱していた08-103Fの検査入場に伴う入れ替えが9/19にありました。
これを9/19入場とするか、否か

【08-103F 鷺沼入場】
本日夕方、入線禁止こと22番線で来月検切れの08-103Fが7両で分割されていました。
午前中には21番線の18108Fの隣には何もいなかったこと・通電していることから、本日午後より検査のため鷺沼工場へ入場したものと思われます。
早速重検のため1〜3号車が取り込まれました。 pic.twitter.com/RNj10QGDAE

— 爆弾ドア(11/18まで低浮上) (@b_shu_zen) September 19, 2022

②相鉄8708×10が10/31に入庫後、翌日入れ替え及び作業の開始したため、11/1入場とするか否かhttps://twitter.com/sotetsu_spirit/status/1587311541531316224
③6328Fが10/17に運用後、そのまま検査に伴う入れ替えを行いました。
これを10/17入場もするか否か

x.com

twitter.com

@kawayuki0917

大まかな反映方針は概ね理解しましたが、正直課題が多いと思います。
まず、上記に挙げた編成などは現行規約通りの日付で反映するべきです。今は議論中で、投稿当時は議論前でした。そこはおかしいのではないでしょうか。

その上で、会社内はもちろん、区所内で編成ごとに反映基準が異なると、それぞれの考え方・とらえ方の違いなどからトラブルが起きかねません。
トラブルが起きるたびに規約が次第に膨らみ、それが障壁となり新たなコンテンツ参加者が現れなくなってしまうと、サイトではかなり重要なコンテンツだと思うので、サイト全体に影響が出来かねません。
ソースが薄いというよりは、一番現実的だと思います。

大野について。
私やととめさんが指摘しているような事態が発生した場合、もし当サイトが…[ 続きを読む ]

全ての例において入れ換えの日でいいかと思います。
大野に関してですが、通勤形の8000形全車、1000形4両を除けば運用サイトを参考にするのはひとつの案かと思います。

@kawayuki0917
お疲れ様です。入出場を構内の動きと連動させる件、お気持ちは非常に強いのだろうと思いますが、①反対意見が多いこと、②過去2回のご提案と内容が変わらず過去は否決されていることから、このまま進めるのは私の運営経験からすると困難に感じます。
懸念が出ている通り、本施策は、構内動向がそもそも入らなくなる事態が予見されます。

一案として、現状の記入ルールとは別に、モデレーター向け構内動向記入欄を設け、かつそのソースは公開しない、という整理はいかがでしょうか。これでも相当程度ルールが複雑になると思いますが、B修8000さんが望むものができる妥協ラインではと思います。
@surumeika @record_tetsu @zattap

私は既にモデレーターを辞退しましたが、モデレーターを外され負け犬の遠吠えで騒いでいるようにも見えてしまっているのではないか噂されていたりと正直な不安ではありますが、それはさておき、以前、いちさとさんが「参加者不在にならないように進め」、「管理・モデレーターはプレイヤーではなくマネージャー」などと説明されていた記憶があります。
一案の具体的な格好、一例として、いわゆるその投稿された日付がどのように入出場コンテンツとして扱われるのなどは正直分かりませんが、モデレーターの更新頻度が落ちてしまえば話になりませんし、しっかり更新されていても新たな「参加者」が入りやすい、そして投稿しやすい環境にはなりにくいのではないかと。（私みたいな一般参加者がいるものの、参加者＝モデレーターみたな感じで、一般参加者は…[ 続きを読む ]

@ kawayuki0917
@e231
管理がやや煩雑となることが懸念ですが、いちさとさんお示しの整理が妥結点なのかと思います。

返信が遅くなってしまい、申し訳ないです。集約目標期限はとっくに過ぎていますが、何らかの形で規約に追加したほうが良い話だとは思います。
まず、以前から@zattap さんが「入場は運用状況をもとに…」と仰っていますが、これは少し改善しなければならない点だと思いました。第一優先で構内状況が確認できた場合は入場と断定可能なはずです。ですが運用を離脱したら何でも入場扱いさせることに自分は否定的です(1251×6の大野予備を入場とすること・6300形初期車の屋…[ 続きを読む ]

ただ、上の③に関しては、どう考えても確実に入場日が断定できますよね。入場日の詳細を断定できるなら、定期運用外の回送付入場と同じように断定しておきたいです。上旬中旬下旬の投稿はサイトのTOP画面に表示されないので確認が困難なのも理由です。
厳しいようなのであれば、@e231 さんが仰ることは候補としてアリだと思います。
@surumeika @record_tetsu

議題において拘りがある点がなかったことやフォーラム・運用数の方の業務を優先していたこと、その他色々思うことがあり、現在までに議論には参加していませんでしたが、有耶無耶のまま流れてしまいそうな気配もあるので、少しお話をさせて頂きたいと思います。

@kawayuki0917
恐れ入りますが、今までの意見交換における反論と言える反論が、みやがわさん@zattapの運用ソースを重視する見方に対してのみで、より複数の方から懸念する意見が出ている、

１．継続が確約される保証がないソース供給

２．使用可能ソースの規定追加に伴う規約の複雑化

これら2点を払拭する為の直接的かつ具体的な対案がなされておらず、運用ソースへの反論を除いては、発信された確実なソースは反映するべき、というお気持ちをただ主張され…[ 続きを読む ]

具体例や前提をはじめに示さなかったのは失敗ですが、自分としては議論をしたかったのは上記の①～⑤についてであり、ソースの確保や規制に関して議論するつもりはありませんでした。
当然、直接確認可能な構内ソースがないならば運用サイトを参考にするのが適切だと思いますが、いちさとさんが以前から個別で仰る「著作権法と引用」の観点で見たら引用時に非公開のアカウントのソースを除いて規制を設けるつもりは基本ないです。
①～⑤に関する議論が全くない以上これで終わらせるのは流石に納得できず、再び公開で全く同じ中身を議論し始めるのは少しどうかと思います。いちさとさんの案を維持したうえで、モデレーター内でDMで再度議論/若しくはこのスレッドを削除して再議論したいのですが大丈夫でしょうか。
@e231
@kabocha103suika

@kawayuki0917
「①～⑤について」の前提として、「ソースの確保や規制」を求められているように思うのですが…。「著作権法と引用」を論じたところで、ソース自体が無くなったら本末転倒という意見かと思います。
最初にお伝えすれば良かったかもしれませんが、「再び公開で全く同じ中身を議論し始める」という部分は、他のモデレーターも感じている可能性が高いです。
案が反対多数になった後、代案を示さずに再度同じ案を示したら、意向を無視されたモデレーターの心象が悪くなり、これを繰り返していたら運営が立ち行かなくなります。おっしゃる通り、ここでの議論は終了とし、代案を個別に打合せて、再度立案することを慫慂したいです。

https://4gousya.net/members/zattap/acti&hellip

4gousya.net

訂正しました

@zattap
入場に関しては、本日にも規約改正の案を提案します。
その際にまた意見をお願いします。

訂正しました。
@kawayuki0917
@keikamata

大変失礼しました。
度々ミスがあり申し訳ないです。