アク特

まず皆様に謝罪をしなければならない点があります。
この件に関して、此方から見落としておりました。
規約を守らせなければならない管理人の立場にあったのに、追い付かない点が出てしまっておりました。

深く謝罪致します。
本当にごめんなさい。

@hometowntochigi
今後の対応について教えてください。私は西武のデジタル列車無線など、マニアックなところまでは分かりません。西武に関してよく発信している、詳しそうな方に再度調査を依頼するのはどうでしょうか。

@zattap
まず提案頂いた通りにするのがベストかと考えます。
その上で、此方の領域で後の処理を果たします。

今後の私個人の身の振り方は、皆様でゼロベースでの調査をして頂いて話し合った上で決めようと考えております。

@zattap @hometowntochigi
西武のデジタル無線については、反映が間に合っていないこと、直近に全系列で改造が完了する見込みであることから、こちらから情報を提供して、日付は仮ということで反映したと記憶しております。
また規約についてですが、その箇所は反映そのものの可否に関するもので、日付に関しては具体的な定義がされていないと捉えることもできると思います。

@zattap
@semi_sayamashi
此方もノートへの項目追加に対してまで、チェックを行っておりました。
日付の点、把握致しました。

@e231
今回の話の内容として、少なくとも規約の解釈の点で…
実際の変化の内容の調査で事足りるのか、変化の内容の行われた日付まで調べる必要があるのかの形で行き違いがあります。
お時間ある時に対応頂けるとありがたく存じます。

@zattap
>>西武鉄道の編成ノートにあるデジタル列車無線の項目ですが、「※*Dの日付を営業運転開始日に設定」※loo-oolを参考にしているとの記載
この部分が見つけられないのですが、場所をご教示頂けますか？

@hometowntochigi
現状の各ノートの記述「E・・・出場した日など、その変更が行われた日付」を「E・・・出場した日など、その変更が行われて以降、本線に出た日付」に修正するのはいかがでしょうか。
なお、データの再確認は効率が悪いので、編集者への確認を順次行っています。

@semi_sayamashi
出場日によらずに反映していた部分は、デジタル無線の確認日のみでしょうか。ざっと聞いた限りでは、出場日との解釈が主流だったようで、意外と混在していないかもしれません。

@e231
一通りの対応に深く感謝致します。
この度はこちらの見落としによりご迷惑をお掛け致しましたことを、深くお詫び致します。
本当にごめんなさい。

次回以降、惰性作業の排除を念頭に気を付けて参ります。

@e231
30000系のデジタル列車無線の日付が、loo-oolの日付と同じであることが多いです。

32105F（ノートの日付：19/10/09*D）
https://loo-ool.com/rail/SI/34/20191001/#:~:text=32105F

32106F（ノートの日付：19/10/23*D）
https://loo-ool.com/rail/SI/34/20191001/#:~:text=32106F

32104F（ノートの日付：19/10/29*D）
https://loo-ool.com/rail/SI/34/20191001/#:~:text=32104F

38110F（ノートの日付：19/11/12*D）

404 File Not Found

loo-ool.com

@e231
申し訳ございません。読解力がなく理解が及ばなかったのですが、
・例外的な処置を実施したものは西武のデジタル無線の日付のみです。施工後の目撃から遡って直前の運用復帰日を入力しています。
・施行中の目撃が*Dで反映されてるという件でしたら、西武のデジタル無線のほかに東急5050系のデジタル無線でも確認しました。これらは修正済ですが他にもあるかもしれません。

@semi_sayamashi
すみません。準急狭山市さんも出場後の運用目撃日付で反映しているのですね。であれば初期データであって問題は無いです。
「施行中の目撃が*Dで反映されている」部分は編集履歴から編集者を特定し、連絡をしていこうと思います。

@zattap
西武を立ち上げる際に、初期データは目撃件数を満たせないため、このような整理としています。

@hometowntochigi
今見ると、目撃情報5件での反映は異常な気がしますね。規約修正しませんか？

@e231
目撃情報5件は流石にキツ過ぎる気がすると、私からも考えておりました。
他人に守ってもらえて、現実的に実効性のある規約にした方が管理する側から見て楽です。
作るに当たってですが、loo-oolの運用掲示板はどこまで信用をしていいモノでしょうか?
5chは全く信用に値しないのでソースになりませんが…

1度だけ2nd-Trainも、阿武隈急行に719系が譲渡されたってコラをベースにしたフェイクニュースをうっかりミスで流してます。
それを再来させたくないのが本音です。

@hometowntochigi
個人的な思いとしては以下の通りです。
・運用掲示板は一定の参加者がいれば目撃情報が訂正されるはずです。
・また、編成ノートの趣旨として、そうでもしないと、目撃が少なすぎて運用は困難だと思います。
以上2点から、フォーラムでは反映基準とは言えないものの、編成ノートでは、反映基準相当と言えるのではないかと思います。

@hometowntochigi @e231
横から話に入り恐縮ですが、誤報でも当時は分からなかったりすることが多々ありますが、しばらくすぎるとその日だけしか運用に入ったりしていると「これは誤報かな」と思うことがあります。
10日間で5日以上運用目撃などの、サイトにおいて一定以上の目撃があった場合の初日又は初日の時点で「上旬」「中旬」「下旬」とするのはいかがでしょうか。

複数、ソースを入れたかったので、専用フォームから投稿した結果、私が承認したような形になっています。最終的な判断は任せますが、他の8000形みたいに大野への疎開と言えるかは注意が必要です。
理由として、個人的な見解にはなりますが、前例からさよならイベント後に定期運用に就くことは低いと認識しており、同編成も運用復帰することなく廃車される見込みが高そうな雰囲気だからです。

@zattap
廃車されるとかは関係なくて、検査や廃車による大野入場は作業開始が確認されてからいつも反映しています。本日の様子ではただの大野予備になっているだけですので、側から見れば留置位置から運用に入れそうな様子です。

9/5(月) 8:50現在の大野区<工>構内
　#58：1251F
昨日9/4(日) 大野区入庫後以降、「団体専用」表示が掲出されたままとなっています！ https://t.co/bMiVbUqIOQ pic.twitter.com/PIcQDKQ2Nz

— 大野工@カーペンター (@TJK0025) September 5, 2022

今後は若葉台も含めて、留置位置を考慮して反映する必要があるかと思います。

規約では、
「所属区所での検査以外の動向（改造など）は、話題性があれば編成ノートへ反映とし、入出場へは反映しません。（深川検車区・深川工場など、隣接していても別箇所への入出場は反映します。）」
とあり、大野の予備や京王の入場をどう扱うかまでは記載されていません。先日決めた規約は疎開のみです。
細かく、厳密に決めたいのであれば「大野総合車両所への入場は、入れ替えや作業の開始をもって反映する」という規約なりますが、工場ではなく、検車区側で室内灯の更新も行わおり、その規約は難しいように考えられますし、あくまで投稿した理由を先程説明しただけで、最終的な判断はB修さんに委ねています。
京王7708Fは本日、工場側へ入れ替えされたようですね。

小田急の反映には暗黙の規約がB修さんの中にあると思いますし、僕にも「こうしたい」という暗黙の規約もありますし、行動に出てしまうのでは反省材料で、なるべく気をつけているつもりです。
しかしながら、少なくともメトロ15108Fなどの東西線車両の無線工事は検車区で施工されていますし、綾瀬車両基地はそもそも「工場」なのか「検車区」なのか、どちらに入場しているのかが分かりません。もっとも、鉄道ダイヤ情報の綾瀬検車区特集では9000系は検車区側に入線していました(その後、工場側へ構内回送されているかも知れませんね、細かいところまでは分かりません)。
留置位置で入出場を判断するのは難しいのではないでしょうか。
@e231

まずB修8000さんはこちらにご返信頂けると。この案件からボタンの掛け違いが始まっています。
集約をせず、その時々の意見を表明しても、モデレーターの混乱が収まりません。
https://4gousya.net/members/kawayuki0917/activity/61554/#acomment-61811

その上で、仮にそのような意見があるなら、集約して規約化してください。

@zattap
寧ろ今回は深川などとは異なり画像による詳しい発信があるからこそ、留置位置から入場反映はさせるべきではない・定期運用範囲内であるため様子だけ見たらこれから運用に入ってもおかしくないと見えるのではと思います。Twitterフォロワーさんからみやがわさんに関する多くの意見があり、現在自分もかなり悩んでいるところです。
検車区と工場の統合はこれから検討を進めます。
@e231
色々混乱していて申し訳ないです。定期運用範囲内の扱いや臨時回送の扱いについて近々意見を募集します。

@kawayuki0917
大野は動向を見てから入場判断と、すぐ提案してしまいましょう。

対応しました。

グループだと流れてしまうのでフォーラムでどうでしょう…。

@e231 1か月ほど前の話題でも充分であればフォーラムトピック化できますがいかがでしょうか。