みやがわ

最近、編成ノート・入出場コンテンツの「*E」などの規定が改正され「出場した日など、その変更が行われて以降1回目に営業線/回送線を自走でまたは牽引を受けて走行して到着した日付」となりました。
写真ソースなしの有名な運用サイトには昨日以前の運用目撃がなく(運用サイトでは本日運用復帰)、さらにその日のうちに撮影された写真ソースもあることなどから「*E」に当てはまると考えます。

@zattap
恐らく以下の辺りの議論が関わっていると思うのですが、

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私の視点からは、「変更後の出場回送などの直接的なソースがない状態下で、最初の営業運転と推定されるソースが確認できた場合も「*E」を用いる」と確実に解して良い部分が読み取れず、
むしろ列挙部分の時系列では最も新しいみやがわさんの再確認で、「*D」の使用を肯定する趣…[ 続きを読む ]

@zattap @kabocha103suika
根拠はあとで調べますが、南瓜西瓜さんと同じ認識です。
EとDの違いは回送そのものの確認の有無です。

@zattap
編成表等にも関わってくると思うので、私の意見も言わせてください。

みやがわさんの認識に間違いがあると思われます。
実際、*Eの規約は改正されたかもしれませんが、以前と大きく変わることはないように見えます。
「改造場所（TK等）を出場し、所属（豊田等）へ到着した日」というのが*Eの対象であり、所属（豊田等）での改造ならば「改造を終えて初めて運用についた日」ではありません。*Eにしたいなら、「所属での改造を終え、試運転を行った日」であると思います。
かつ、豊田の場合は豊田→立川等で回送があるかもしれませんが、それは改造出場に関する回送ではないため、反映には使えないと思います。
なので、最初に改造が目撃された日付を*Dとして反映するのが妥当だと思います。

@hometowntochigi @kabocha103suika @e231 @kou2
私の誤解でした、申し訳ありません。修正致しました。

「定期運用範囲」とは、その言葉の通りに解釈しており、総合研修センターなどで毎日決まった時間に行われるものでしょうか。先日のように検査などで新木場車両基地に05系が居なくなる場合もあるので、新木場への送り込み・返却も含め、それは不定期運用にあたり、(前例とは関係なく)入出場の反映対象という認識です。
他の方々がどういう認識なのかは分かりませんが、この場合、定期運用と定義するのは難しいのではと思います。

@zattap
入出場システムは、「車両動向の予測に活用するため」のものです。全ての臨時回送を入出場システムに反映しているのとほぼ同じで、05系の新木場回送は直接車両動向を読み取るものと捉えるのは流石に厳しいでしょう。

@kawayuki0917
規約をそのまま読むと反映対象となるので、除外規定を集約するべきかと思います。

当コンテンツの共通規約の「写真や動画が公開されていない目撃情報（目撃掲示板を含む）を確認した場合、日付末尾に「?」を付けて反映することができます。また、モデレーターは日付末尾に「?」を付けることで、独自ソース（モデレーターが写真を確認した場合）での反映ができます。」の後者に則り投稿しました。一応、前者でも確認済みです。
「?」の使用はこれでしか許可されていないことや規約にそれ以外の明記がないことを踏まえ、都度報告しなくても良いと判断しましたが、グループなどで共有した方が良いでしょうか。
@e231

@zattap
ここまでやってしまうと手に負えませんよ。
今まで入出場フォームでの登録では必ずTwitterやブログなどで正確なソースが出てから反映していますよね。当然ですが、正確なソースが優先です。
確かに「?」を使うことは出来るようになりましたが、事後登録(過去データ)以外で?を付けたことはありませんし、他の方も即日投稿では一度も使っていません。
あまり考えなくても、今までのやり方を見れば流石に分かると思っていたのですが‥

@e231
モデレーターのみのことにはなりますが、「?」は事後登録のみでの使用に制限した方が良さそうですね‥

@ kawayuki0917
@e231
@zattap
それだと？を使用可能にした意義が薄くなりませんか？
そもそも論として過去データの入力は規約違反ではないもののシステムの想定外の範疇で、過去データの入力に限り？の使用を許可するというのは前提が違うのではないでしょうか。
分野路線に関わらず、必ずしも正確な目撃情報が得られるとは限りませんし、仰るような使用制限は冗長性を制限するものとなり反対です。
もっとも、より掲載に値すべき投稿が出た際には、都度更新すればいいと思いますが、最初から使用を制限するのは…。
また仰るような主張をされるのであれば、特定の路線に絞るべきではないと思います。

ならば、このようにしませんか？
・過去データの登録で独自ソース、目撃のみの画像なしソースの時に「？」を使用可能。
・公開ソースがなくて独自ソースや目撃情報を見つけた場合、運用復帰/開始が確認された時、又はその出場が確認されて5日経ってからソースで示された日付に「?」を付けた投稿をする。
にしませんか？
@e231
@zattap
@surumeika

@ kawayuki0917
そもそも、提案時点で
「『写真や動画が無い目撃情報（目撃掲示板を含む）』『モデレーターによる独自ソース（モデレーターが写真を確認した場合）』の場合、『?』を付加して日付を入れられる仕組み」
と提示されており、その方針について大枠の修正は入っていなかったはずです。
5日もあける必要性を感じないのですが、どのような場面を想定されているのですか？

アクティビティ

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みやがわさんの行動は、一般参加者の投稿を妨げる結果になり、それは容易に推測できるはずですので、規約に沿っていたとしてもモデレーターとして不適切な行動だったのではと思っています。以前、入場箇所をモデレーター権限で記入した際と同様、参加者からの視点をもう少し意識して頂きたいです。

一方で、B修8000さんは規約にない事柄を主張されているわけですよね。世の中に出てしまうと、物事は規約で回っていることが多く、常識は通用せず、明記しなかった側の責任となる場面も多いです。立場が上がればその傾向は強くなります。
ご自身の思いを共有するためには、規約の把握はもちろん、主体的な設定が必要になります。「『?』は事後登録のみでの使用に制限」することは個人的には賛成ですが、規約設定時にその思いを書くべきでした。…[ 続きを読む ]

自分はこのような場面で「?」を使う想定を全くしていませんでした。基本的には公開ソースが最優先で、5日とは現在入場の際に使用している規約の「最終目撃から5日間経過した、定期検査時期付近の‥」との混同を避けるために定義したいものです。
先述で提案したことに対して他に意見がありましたら返信ください。

(例)
・22/09/28にメトロ10101Fの綾瀬出場を鍵垢で確認したが、5日以上公開ソースが出なかったため、「22/09/28? 綾瀬出場」で反映した。
・22/09/28に運用サイトで「メトロ9109F 72S」の記載があった。入場していた編成で綾瀬出場回送の運番なため、「22/09/28? 綾瀬出場」で反映した。
・2016/10/03に東急4101Fの田園都市線内試運転の目撃ツイートがあっ…[ 続きを読む ]

@kawayuki0917
提案すること自体に反対するつもりは一切ありませんが、新しくスレを立てるなどして、他のモデレーター・参加者にその旨を周知した方が良いのでは思います。
そのため、そのスレで私から何か意見を出すことはありません。

@zattap
同時に東急の種別混在も再提案します。また、登録場所の検討や離脱復帰のことにも軽く触れておきます。
@e231