京急京成鐵

  • B修8000 が「検査出場時期グループ グループのロゴ検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 4か月前

    @8
    @zattap
    6300形初期車ですが、本当に工場に入場したかを確認してから入場登録して頂きたいです。(1,2次車でも離脱後復活した例もあるため)
    3次車について、もう一度何が理由で離脱しているのか共有して頂きたいです。

    • 京急京成鐵 さんが2年 4か月前に返信

      今後は工場に入ったことを確認してから入場登録しようかと思います

    • みやがわ さんが2年 4か月前に返信

      @kawayuki0917
      こちらの10日までの意見集約の際、車庫・工場関わらず1、2次車及び検査の近い編成が、5日以上運用を離脱離脱した際の反映に賛成2、反対1で反映する方針になったと認識しています。10日以降の意見も扱うとキリが無くなるわけで。

      さらに、東西線の無線工事は明らかに検車区施工なので6300形を削除する方針の場合、6300形と同じように東西線も消す、ということになります。(2編成以上を工事で無線工事行うことは不可能かつ、観察した際に無線工事中と見られる編成が工場に入場している様子は見られませんでした)

      @8
      @e231

    • いちさと さんが2年 4か月前に返信

      @kawayuki0917
      集約事項と異なる整理になりますね。議論を見落してしまったのでしょうか。
      前回スレッド、廃車日はご意向を受けてやむなく陸送最終日にしました(本来は編成表モデレーター判断です)が、入場を工場入場日で反映とすると、深川などと整合が取れないことから、規約変更を要します。また、注意を要する編成を共有できないので、見落しが発生しそうです。どれくらい譲れない事柄なのでしょうか。
      @8
      @zattap

    • いちさと さんが2年 4か月前に返信

      @kawayuki0917
      もし反映するなら、下記のような規約反映が必要となりそうです。試運転基準の今までの日付も全て書き換えになるかと思います。

      所属区所での検査以外の動向(改造など)は、話題性があれば編成ノートへ反映とし、入出場へは反映しません。(深川検車区・深川工場など、隣接していても別箇所への入出場は反映します。)

      所属区所での検査以外の動向(改造など)は、話題性があれば編成ノートへ反映とし、入出場へは反映しません。深川検車区・深川工場など、隣接していても別箇所への入出場は反映します。
      ただし、入出場基準日は、志村車両検修場の6300形に限り、工場建屋への入出場を基準とし、志村車両検修場(工場建屋以外)での運用離脱は反映しません。

    • いちさと さんが2年 3か月前に返信

      @kawayuki0917
      整理が滞っている項目が増えましたが、こちらは集約事項の撤回、規約変更を要しますか?こだわりが無ければ、従来通りの整理としたいのですが。
      今回、6307Fを見落とすという、懸念した通りの事態となりました。今後注目度が下がる中、10編成近く離脱するので、もっと厳しい場面が出そうです。

    • トタギガ さんが2年 3か月前に返信

      5日以上の運用目撃が無い場合は検査で反映・工場入場目撃でフォーラム投稿・陸送完了で編成表上での廃車と認識しております。
      3つ(検査・フォーラム・編成表)が別々の反映基準で独立していることで、サイト上での記録として成り立っているのであって、例え1つでも基準が混同して反映してしまうことで、将来的に誤解が生じるなどの問題が発生するのではと思います。

      再度、上記の基準を変更する意見があるならば、早いうちに変えるべきだと思います。
      私自身は、変える必要はないと思います。

    • いちさと さんが2年 2か月前に返信

      規約変更なしでクローズとします。

      参考
      https://4gousya.net/activity/p/61554/

  • いちさと が新しいアクティビティコメントを投稿しました 2年 5か月前

    「ルール上では車輪添削や軸交換は含まれていません」ということは無く、共通ルールの6項目に明記しています。(仮にルール外のことをするなら、事前の相談が必要です。)
    https://4gousya.net/line/8000.php
    @8 @kawayuki0917

  • みやがわ が「検査出場時期グループ グループのロゴ検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 5か月前

    @8 @kawayuki0917
    北総7502編成は車輪交換なので消させて頂きました。
    ルール上では車輪添削や軸交換は含まれていませんが、小田急が反映されていないことを踏まえてです。

    • みやがわ さんが2年 5か月前に返信

      一部号車の車輪だけ綺麗になっているのが分かるかと存じます。

    • いちさと さんが2年 5か月前に返信

      「ルール上では車輪添削や軸交換は含まれていません」ということは無く、共通ルールの6項目に明記しています。(仮にルール外のことをするなら、事前の相談が必要です。)
      https://4gousya.net/line/8000.php
      @8 @kawayuki0917

    • みやがわ さんが2年 5か月前に返信

      正しくは、

      ルール上では車輪添削や軸交換は含まれていますが、車輪交換は含まれていませんが、小田急が反映されていない…

      です。すみませんでした。

      @e231

    • いちさと さんが2年 5か月前に返信

      @ zattap
      言いたいことは承知しました。車輪交換と軸交換は同じ意味となります。輪軸は数トンのプレス機が無いと車軸と車輪に分けられないので、一体のまま車両から着脱されます。
      この作業を会社によって、車輪交換、車輪取替と呼んだり、軸交換、軸替と呼んだりしています。

    • みやがわ さんが2年 5か月前に返信

      @e231
      了解致しました。

  • みやがわ が「検査出場時期グループ グループのロゴ検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 5か月前

    @8
    前回のハエ72配給では機関車が一度故障?しています。本日までに入場するかは不透明なので、郡山に到着してからで反映で良いでしょうか。

  • B修8000 が「検査出場時期グループ グループのロゴ検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 6か月前

    @8
    ハエ72編成の入場ですが、このソースだけだと郡山入場が断定できないため、一旦削除しました。明日以降の再登録をお願いします。

  • いちさと が「検査出場時期グループ グループのロゴ検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 6か月前

    @8 @kawayuki0917
    西武38109F(武蔵丘所属)が重検で反映・承認されていましたが、新重検は「車内の封印シール変更が複数確認された場合、例外的に反映」と決めた気がします。いかがでしょうか。周期的にも決め手に欠けますね。
    (もし、規約が運用しにくければ、改正を検討します。)
    @sats @semi_sayamashi

    • いちさと さんが2年 6か月前に返信

      遅い時間なので一旦消させて頂きますね。

    • SATS さんが2年 6か月前に返信

      @e231 @kawayuki0917

      お疲れさまです。
      本件、対応お尋ねしようかと考えておりました。

      策定した規約に則れば、現状新重検で記録に残すのは時期尚早と思います。封印シールの状況等、続報が入り次第遡って記録という形が適当ではないでしょうか。

    • B修8000 さんが2年 6か月前に返信

      @e231
      そうですね‥
      一応検査を終えて出場したこと自体は反映しておきたいので、@satsさんのように続報が入り次第編集の方が良いかもしれません。
      それまでは種別は「不明」にしましょうか。

    • 準急狭山市 さんが2年 6か月前に返信

      @e231 @sats @kawayuki0917
      38109Fに関してはちょうど本日確認したところで、封印の変更はありませんでした。
      このところ過去の新重検について調べているのですが調査結果(添付ツイート1)が正しければ、今回のように月曜に出てくるものは違うという認識です。

      30000系が金曜から月曜にかけて武蔵丘へ行くのは以前よりみられており(添付リンク1)、これに関しては詳しい人も何もわからないという認識で、自分としても「検修場側の作業である可能性が高い…」という程度です(添付ツイート2)。少なくとも定期検査ではなさそうです。

      https://4gousya.net/notes/34998

      ;[ 続きを読む ]

    • SATS さんが2年 6か月前に返信

      @e231 @kawayuki0917 @semi_sayamashi
      封印の変更が確認できなかったとのことで、今回の38109Fは以前から続いている週末に行われている何らかの作業によるものという認識でよろしいかと存じます。
      システム上に記録を残す必要性が高いようでしたら、検査種別を「不明」あるいは「臨時」で記録していただくのが適切ではないでしょうか。

    • いちさと さんが2年 6か月前に返信

      @sats @kawayuki0917 @semi_sayamashi
      不明だと表示上、検査周期をリセットしてしまうので、臨時が適切そうですね。
      現車調査までお寄せいただきありがとうございます。

  • いちさと が「サイト運営 グループのロゴサイト運営」グループに投稿しました。 2年 6か月前

    @8
    グループにご投稿頂いた件ですが、鉄道事業者の意図しない装飾の可能性があるので、一旦削除させて頂きました。

  • みやがわ が新しいアクティビティコメントを投稿しました 2年 6か月前

    @8
    他のモデレーターさんが気づかずに承認してしまったら消す必要がありそうですが、そうでないなら大丈夫かと思われます。

  • みやがわ が「検査出場時期グループ グループのロゴ検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 6か月前

    @8 @kawayuki0917 @811
    5080系ですが、6連のまま試運転をした場合は反映しないことにしています。
    なお、8連化された5187Fは8連にする前にも試運転を行っているので、現時点でに反映は出来かねます。

    • みやがわ さんが2年 6か月前に返信

      返却時点で試運転日を反映できそうです。
      8連になった場合は、8連になった後、初めての試運転で反映するのが適当でしょうか。

    • 京急京成鐵 さんが2年 6か月前に返信

      次からはわきまえたいと思いますので、一応消した方がいいかと思いますがどうでしょうか?

    • みやがわ さんが2年 6か月前に返信

      @8
      他のモデレーターさんが気づかずに承認してしまったら消す必要がありそうですが、そうでないなら大丈夫かと思われます。

    • B修8000 さんが2年 6か月前に返信

      個人的には、相鉄直通改造後の初走行は記録しておきたいので残しておきたいというのが本音です。
      ただ、4/27の長津田入場に関しては削除しました。

    • みやがわ さんが2年 6か月前に返信

      @kawayuki0917
      「臨時」は表に表示されませんが…。

    • いちさと さんが2年 6か月前に返信

      「6連のまま試運転をした場合は反映しないことにしています」という部分は、何らかの議論があって定めたのでしょうか。記憶がないので確認でした。

    • みやがわ さんが2年 6か月前に返信

      @e231
      定めたというか、そういう方向性になったとの認識をしております。
      以前、そのような会話がありました。

    • いちさと さんが2年 6か月前に返信

      @zattap
      B修8000さんは「所属区ではないため反映する必要がある」、京葉通快さんは「東急の甲種に伴う長津田入場について、入場は一律で反映(し、横浜入場が確認された時点で入場データを消す)」と書いており、いずれにしても甲種が伴わない回送は反映すると読めます。
      6連を反映しない理由が現状分からないのですが、以前私がシステム上不可、と申し上げたことが独り歩きしているのでしょうか(これは増結用2両です)。
      ルール化したいのであれば理由をご説明して頂き、承諾を得て規約に盛り込む必要があります。
      @kawayuki0917 @811

    • みやがわ さんが2年 6か月前に返信

      @e231
      お疲れ様です。
      個人的には6連で返却されたタイミング(※日付は試運転日)・8連で試運転を行ったタイミングで反映したいです。
      長津田送り込み日・甲種到着日はどちらも反映したいです、

    • いちさと さんが2年 6か月前に返信

      @zattap
      お疲れ様です。
      現行規約に照らせば、例示頂いた内容は全て反映事項かと思うのですが、「反映しないこと」にすると冒頭おっしゃっていたので、その辺の考え方を明らかにして頂きたいです。

    • みやがわ さんが2年 6か月前に返信

      @e231
      僕とB修8000さんで食い違いがある点は、横浜出場後の長津田入場と、その出場日の考え方です(規約化はされておらず、不明確)。
      B修8000さんや京葉通快さん等は、長津田の入場記録は出場が確認できた次第で消すとの考えと認識しておりますが、僕自身はしっかり記録するべきだと思っております。ただ、現状 前者:後者の比率は2:1ほか不明ですので、前者の方を肯定とする形となってしまいました。

      自分自身としては、
      (1) 甲種を伴っても長津田は入場・出場ともに記録する。
      (2) 残り一回だが、5080の甲種開けの長津田出場は6連のまま区所へ返却したタイミング(日付は試運転日で反映)又は8連で試運転を行ったタイミングで反映
      このように考えております。

    • いちさと さんが2年 6か月前に返信

      @kawayuki0917 @811
      車輪関係以外の入出場は全部記録が原則ですが、私が遡った限りでは、各自が考えを表明しているだけで、決定に至らず終了しているようです。このような規約外の決定はしていない、で間違い無いでしょうか。

      @zattap
      今夜まで異議が無ければ、規約に無い話ですので、今後は削除を行わないでください。

      仮にルールを変更するときは、管理者のB修8000さんと話をして、8000.phpの記載内容を必ず変更し、参加頻度の低いメンバーでも明確なように運営していきませんか。

    • いちさと さんが2年 6か月前に返信
    • B修8000 さんが2年 6か月前に返信

      @e231
      @zattap
      入出場登録は検査出場時期を登録するだけでなく、「どの編成がどこに入場しているため運用離脱中である」ことが分かるようにすることも目的です。
      なので5080系の場合はいかなる場合でも長津田検車区に留置されているのであれば全て入場として登録しています。
      なお、5190Fは8両化に入ってしまったため再度入場登録をしました。

    • みやがわ さんが2年 6か月前に返信

      @kawayuki0917 @e231
      キツく、意識が高いだけかも知れませんが、「x編成が◯◯工場/検車区に入場しているため、現在 運用離脱中である」が重要だと仰るのであれば、なおさら6連だけで出場を登録するのは筋違いに感じられます。(6連の試運転だけ記録して総合的なメリットが何かあるのでしょうか…?…[ 続きを読む ]

    • いちさと さんが2年 6か月前に返信

      @zattap
      「長津田入場の投稿を消す」過去があったのか分かりませんし、過去のことはどちらでも良いですが、今後は規約通りの運用をするということで意見がまとまったのではと思います。
      (そもそも誰が消したのか把握できないはずで、B修8000さんのお名前を出すのは失礼に感じます。優しく管理頂いていますが、言動は気を付けて下さい。)
      @kawayuki0917

    • みやがわ さんが2年 6か月前に返信

      @e231
      本人が消したと仰られていましたが、言い過ぎてしまいました、すみませんでした。
      (一応ですが、5166Fの横浜入場前の長津田入出場も消されていました)

      今夜中に京葉通快さん等からのコメントも頂きたいですね。

  • 南瓜西瓜 が更新を投稿 2年 7か月前

    @8
    お疲れ様です。
    京成3520編成の陸送ですが、以前投稿された同じ趣旨の投稿(ソース消失で承認できずにいました)がより内容が具体的に記述されていた為、そちらにソースを追加して承認する形を執りました。

  • B修8000 が新しいアクティビティコメントを投稿しました 2年 7か月前

    @8
    @2250ega
    両者とも反映しました。

  • いちさと が「検査出場時期グループ グループのロゴ検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 8か月前

    @kawayuki0917 @8 @zattap @811
    失礼しました。連休中のシステム改修でミスがありました。復旧致しました。

  • B修8000 が新しいアクティビティコメントを投稿しました 2年 9か月前

    @zattap @kou2
    @8 @unknown
    返信遅れてすみません。5187Fは試運転初確認日で承認致しましたが大丈夫でしょうか‥。
    @e231

  • B修8000 が「検査出場時期グループ グループのロゴ検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 9か月前

    相談点が追加で2点あります。
    ④置き換え進行中の形式で廃車済みの編成の最終検査出場履歴をできる範囲で集めていただけますでしょうか。


    こちらのノートのように下に付記して頂ければと思います。10-370Fなど入場中の編成は全車搬出/解体などの大きな動きや書籍での廃車が確認できましたら移行お願いします。
    ⑤相鉄直通改造明けの5080/5050系の出場日はどうしましょうか。試運転初確認の日か、元住吉返却日か検討が必要そうです。
    これに合わせて2020系新製車の長津田出場日、下のスレッドでも話題になった13000系の鷺沼出場日も定義をはっきりさせたいところです。
    @zattap
    @811
    @kou2 @8 @e231
    @kabocha10…[ 続きを読む ]

    • みやがわ さんが2年 9か月前に返信

      試運転と区所への回送が別の日で行われているJT新津や東武東上車、メトロ13000鷺沼などの出場日などは、本線試運転でカウントすることにする予定ですので、本線試運転日にするのが分かりやすいと思います。

    • ⑤について
       「試運転初確認の日」案に賛成です。
       東急の編成表モデレーターではございませんので明言はできかねますが(意見割れてしまいましたが…)、編成表の改造日は基本的に改造後初めて本線上を走行した日(初めての本線上の走行が完了した日)が基準と承知しており、例えば東急5187Fの8連化も今日24日付となるでしょう。
      https://4gousya.net/pu/4100.php#chapter-11
       編成表と同じ日付にすべきかという議論の余地は残るものの、書類上も同様のケースが多いような感覚があり、最終検査出場順に並べるという本ノートやroomの趣旨からしても個人的には入場後初めて本線上を走行した日で統一することが望ましいと考えます(前スレに同様の提案がありましたが、一連の回送などの…[ 続きを読む ]

    • 京急京成鐵 さんが2年 9か月前に返信

      北総車の検査入場は、宗吾のピットにて4両ずつ分割されていることを確認してから入力する方法を取ります。(例:土曜日又は日曜日に回送された場合は前の日にフォームに登録する方法でいいのではないかと僕は思いますが。

    • トタギガ さんが2年 9か月前に返信

      (後半の文が切れていたため一部訂正し再掲)

      ④について
      承知致しました。

      ⑤ですが、元住吉返却日でいいのかなと思います。

      元住吉で施工する事もありますので、試運転でも良いですが、東急編成表の基準は曖昧にしか書いておらず、かつ、相鉄直通対応改造は反映しておりません。
      新しく基準を設けるならそれでも良いのではないでしょうか。私鉄共通の*Eは入出場日、*Dは本線上に出た日かと思いますが。(東急の基準は曖昧なので分かりません)
      最近のやりとりを見ていると編成表と検査は比例させない方が良いのかと思いますが…。

      と言っても私も東急の編成表は引き継いだものですから、編成表の基準はいちさと様、又はこれまでモデレーターであったひだま様に基準をお聞きする方が良いのかなと思います。

    • みやがわ さんが2年 9か月前に返信

      @kou2
      相鉄対応改造ですざ、編成ノートでは初めて本線で試運転を*Eとして記録しています。

    • トタギガ さんが2年 9か月前に返信

      @zattap
      わからないのですが編成表の基準としては、本線試運転は*Eと出来ない気がします…。検査の方は私は分かりかねますが。

    • みやがわ さんが2年 9か月前に返信

      @kou2
      以前、いちさとさんが「本線に出てきたタイミングが*Eの基準」と仰っていました。https://4gousya.net/activity/p/52726/#acomment-52744

    • トタギガ さんが2年 9か月前に返信

      @zattap
      なるほど。そうすると以下のURLに記載されていることは訂正する必要があると認識して宜しいでしょうか。本線に出た日ではありますが、私鉄まとめての大きな括りとしては、入出場つまり返却日かと思いますが。(東急が不明確にしかまとめてないためそのように捉えるしかありません)
      検査と編成表では違いがあるのかもしれませんが。

      編成表について
      【共通】「製造所」車両の製造工場を表します。新津 - 総合車両製作所新津事業所(旧・新津車両製作所)横浜 - 総合車両製作所横浜事業所川車 - 川崎車両近畿 - 近畿車輛日車 - 日本車輌製造日立 - 日立製作所東急 - 旧・東急車輛製造川
    • みやがわ さんが2年 9か月前に返信

      @kou2 @e231
      JT新津、東武東上車、13000鷺沼などの出場試運転と返却回送が別の日に設定されている形式などは、試運転日でカウントしていく可能性が高いので、混乱を防ぐため、検査や編成表など関係なく、なるべく一律にした方が良いとは思いますが…。

    • B修8000 さんが2年 9か月前に返信

      @zattap @kou2
      @8 @unknown
      返信遅れてすみません。5187Fは試運転初確認日で承認致しましたが大丈夫でしょうか‥。
      @e231

    • B修8000 さんが2年 9か月前に返信

      2150Fが臨時出場する時に試運転初確認日で登録しようと思っていますので、基準を合わせるなら良いかなと思います。

    • トタギガ さんが2年 9か月前に返信

      5187Fは本線に初めて出た日ということで反映したしました。

  • いちさと が新しいアクティビティコメントを投稿しました 2年 9か月前

    @zattap @811 @8
    @kawayuki0917
    冷房装置しれっと承認されていましたが、冷房の北総車入場も反映対象として集約で宜しいですね?(北総車入場はスジで判別難しいですもんね…。)

  • いちさと が新しいアクティビティコメントを投稿しました 2年 9か月前

    @kawayuki0917 @kabocha103suika @surumeika
    @zattap @811 @semi_sayamashi @kou2 @unknown @8
    タグの活用、遷移数が減るので、そちらで進めても良いのではと思います。タグはPCでしかノート一覧に出てこないので、タグ一覧の見出しだけ、ノートで準備し、グループの説明文にでもリンクを貼れば良いのではと思います。

    東武出場日の議論は概ねあちらのスレッドで集約できた(試運転で反映)と認識しています。新津試運転はサイト運営での整理としました。まだ他社など、出場日の関係で不明点があれば教えて下さい。

  • B修8000 が新しいアクティビティコメントを投稿しました 2年 9か月前

    @e231
    @surumeika
    @unknown
    サイト運営的な話となってしまいますが以前E131系500番台について、「G-06編成がG-07〜09編成より後に製造されたことになっているのは違和感がある」と問い合わせを頂きました。
    個人的にも本来ならばG-06編成の方が先に試運転(=検査出場)をしているため、編成表に乗っ取ってG-07〜09編成よりも後に検査を出た扱いにするのは非常に疑問があります。総車横浜出場においてJR普通車は出場試運転を行った日付で入籍となっているので、新津も揃えた方が良いのでは?と思います。(試運転を重視するのか回送を重視するのかで話も変わりますが、私は試運転重視の方が良いと思います‥)
    JRと私鉄では実際に新製出場後の輸送などや入籍手続きなどのやり方が異なるため…[ 続きを読む ]

  • いちさと が新しいアクティビティコメントを投稿しました 2年 9か月前

    @kawayuki0917 @kabocha103suika @surumeika
    @zattap @811 @semi_sayamashi @kou2 @unknown @8

    <①>
    そもそも論として、新製日は編成表に依存しており、編成表モデレーターは厳密な定義で長年更新作業を行っています。ですので、システム上、編成表更新前の日付(ex.新津試運転時)を入れるのは困難です。
    私は規約(=編成表*E)通りに新製日が入っていると思っていたのですが、新製日の定義は今までどうなっていたのでしょうか…。既に85行の入力があり、定義混在の日付になっていました。このような根本が揺らぐ事態が生じると、誰かがこの内容を再確認する必要が出ます。
    元々システム上の自由が無かった部分ですので、よほど…[ 続きを読む ]

  • B修8000 が「検査出場時期グループ グループのロゴ検査出場時期グループ」グループに投稿しました。 2年 9か月前

    相談したい点が3点あります。
    ①新製出場の日にちの定義はどうしましょうか。例えば東京メトロでは新製後最初の日中試運転を行った日付で新製/入籍となるため、甲種輸送完了日なのかこちらにするかどちらでも良い気がします。
    JRの新津に関しては新津出場の試運転日にしようと思っています。
    ②京王車についてですが、小田急のように10連、8連、6連以下の3つの纏まりで分けた方が良いのではないかと思いました(後からで申し訳ないですか‥)。東武・西武についても考えていきたいのですが、特に異形式や異両数での併結があり数がそこまで多くないのであれば両数で分けるのが良いのかなと感じます。(@sats さんのノートのように枠分けは非常に助かります。
    あと、8000系のワンマン車は館林と森林公園で分ける方が良さそうです、…[ 続きを読む ]

    • ととめ さんが2年 9か月前に返信

      @kawayuki0917
      新製日については、JR編成は一貫して
      ・新製配給の配置区所到着日
      ・商用誌から判明した車籍上の新製日
      のいずれかを新製日としているはずで、そことの整合性をとるため、出場試運転を新製日にするのには反対です。(出場試運転で不具合が発生した場合、車籍上の入籍が遅れることも考えられます。)

      そのため、少なくともJRは新製日を配給/甲種の到着日とできたらかなあと。
      (その他私鉄のことは正直存じ上げないので、口出しできないです。)

    • 準急狭山市 さんが2年 9か月前に返信

      こんばんは。
      ①新製日について
      可能であれば書類上の日付にするのが適切かと思いますが、情報が遅れるため現実的でないものと思います。
      最初の日中試運転というのは例外発生時(1編成だけ入籍日とずれてる、目撃が出ないなど)の対応が難しいかと思いますが、その可能性が極めて低いのであれば問題ないと思います。そうでなければその旨を明記の上で輸送完了日とするのがスムーズではないかと。
      ②(京王などはわかりかねます。すみません。)西武については今の枠組みでもいいかと思いますが、少し細かすぎる気がしなくもないです。
      ③基本的には賛成です。ただ、西武6000系など同規模の改造を複数実施しているものは基準が難しいのではないかと思うところもあります。

    • みやがわ さんが2年 9か月前に返信

      京葉通快さんは初日の試運転で記録しているようですが、入出場状況に車両の製造を行う工場が追加されましたので、甲種輸送・陸送の最終日を反映するべきかと思います。
      また、更新工事の話ですが、TKやOMなどの略称を統一した方が楽だと思います。

      ノートも多くなり、探すのも一苦労だったりもします。そのため、ピン留めノートや、特設ページを作るなどして、「極力ノートを減らすところはあるのか」などの検討もしやすくなるはずです。

    • B修8000 さんが2年 9か月前に返信

      @semi_sayamashi
      @sats
      西武6000/9000系に関しては基本的に機器更新の時期を書いて頂ければ大丈夫です(6000系の車内は座席や一部編成の床を除く化粧板などは特に弄られていないですよね‥。)
      また、新101系や2000系列は「2008年リニューアル」みたいな書き方ならばOKです。ワンマン車の付記はそのままでお願いします。

    • 準急狭山市 さんが2年 9か月前に返信

      @kawayuki0917
      @sats
      承知しました。年についてなのですが、会計年度での記載が好ましいと思うのですがどうでしょう。仕様変更は大抵その区切りですし、雑誌掲載もその区切りなのでこちらとしても楽です。

    • トタギガ さんが2年 9か月前に返信

      お疲れ様です。
      これまでの議論を覆すかもわかりませんが…

      ①新製ですが、私が管理しているもののうち
      ・都営
      都営新宿線→J-TREC最初の搬出日
      それ以外の都営→貨物ターミナル到着日
      ・小田急
      新松田到着日
      のようになっています。
      (それ以外の会社は最近の新製がなく、何を元に更新すべきか、把握してない点があります…)

      基本的に新製後、陸送で所属まで運ばれるものは、製造所出場日
      甲種輸送される者は、所属到着日、
      甲種輸送後に陸送される場合は、貨物ターミナル到着日で編成表は反映していますので、そのようにすると良いのかなと思います。

      勿論、例外等は雑誌等を確認して*Fとし、後々訂正いたしますが、
      それ以外の例外を除いてそのような感じでいいのかなと思います。

      日中試運転だと*Dとしては使えま…[ 続きを読む ]

    • 京葉通快 さんが2年 9か月前に返信

      新製日については、私鉄は甲種の日(都営新宿線、京王線など陸送のみで搬入の場合は初日の試運転)、JRは配給の日でいいと考えます。
      森林公園の8000については分けた方が良かったのなら分けておこうと思います。
      9101fに関してはわかることも考えましたがややこしくなりそうだったので9000系の括りにしてあります。

    • トタギガ さんが2年 9か月前に返信

      先程のコメントに追記という形でもう一度お送りさせて頂きます。

      私は、新製試運転について反対であります。
      編成表との整合性も考える+都営大江戸線の場合、甲種輸送後に台車を外して陸送されている事(つまり所属所で再検査を必要とします)、深夜試運転以外でも試運転の場合、情報が少なく、信頼性に欠ける事からです。
      他の出場のように、出場試運転という形で判断されても、それが2回目の試運転(別の種類の試運転)という事を判断できる訳ではないので、出場日でない方が良いならば、搬入完了日等の方が良いかなと思います。

      間に京葉通快様のメッセージを挟んでしまう形となり申し訳ありません。

    • @kawayuki0917
       そもそも論で恐縮ですが、新製日の定義についての提起は
      ・検査種別欄に新製と書くタイミングはどちらが望ましいか
      ・検査出場時期ノート表中の新製年はどちらを基準にすべきか
      ・その両方
      ・その他(編成表上の新製日など)
      のどれにあたるか確認させてください。
       現状の編成表上での定義はこちら(JR,私鉄)をご覧ください。

      @semi_sayamashi
       具体的に年度表記案は補足欄のみでしょうか?入出場日や同ページ内に表示されている編成表、ノートの表中の新製年も含みますでしょうか?
       編成表の新製日や改造日は現状1月に始まり12月に終わる年表記ですが、こちらも対象となれば当サイト編成表で過去1月~3月に動きのあった全編成のDBを全て書き換える必要があり、さすがに編成表…[ 続きを読む ]

    • みやがわ さんが2年 9か月前に返信

      @kou2 @surumeika @811 @semi_sayamashi
      まとまった話と対立している話を整理します

      ①新造日の扱い
      [JR]
      或る人 : 配給輸送及び回送の所属区着日
      或る人 : J-TERC新津出場 公式試運転日

      [小田急・メトロ]
      甲種輸送着日

      [都営]
      陸送を伴う甲種輸送は、甲種輸送の着日
      全区間陸送 或る人 : 陸送の搬出された初日
            或る人 : 公式試運転日(その編成の日中…[ 続きを読む ]

    • みやがわ さんが2年 9か月前に返信
    • 私鉄の中で更に会社ごとに新製日の定義を変えると混乱してしまう気がします。大まかな方針は合わせるほうが望ましいように感じます。

      @zattap
      #メトロについての意見はどちらも見当たりませんが…

    • みやがわ さんが2年 9か月前に返信

      @unknown
      例えば東京メトロでは新製後最初の日中試運転を行った日付で新製/入籍となるため、甲種輸送完了日なのかこちらにするかどちらでも良い気がします。

      一応例として示されたものですが、都営地下鉄などの6500形や10-600形などは、甲種輸送で貨物駅まで鉄路で輸送し、そこから区所まで陸送を行うことが、メトロの中野工場と一致しているので勝手に出してしまいました。横浜市交通局の4000形なども同様のことが言えそうです。

    • トタギガ さんが2年 9か月前に返信

      @kawayuki0917 @unknown
      私鉄ですとJRのように一社ではないので統一性がないのは仕方ないですね…。
      もし、私鉄内で共通する検査出場時期の新製を設けるなら、もう新製日ではなく、新製試運転、または到着・搬入完了日、新製所出場日しかないかと。

      検査出場の新製というのは編成表と合わせた方が良いのか、という点も気になりますが…。

    • 準急狭山市 さんが2年 9か月前に返信

      @unknown
      年度表記については補足部分など、”2021年度”のように直接記載できる箇所に限定する方針で考えています。
      年表記との混在については、そちらは月日が省略されたものと考えれば問題ないのではないかと。
      製造年など”2022”のように記されている箇所を変更するのは混乱を招くので難しいでしょう。周知を徹底すれば不可能ではないかもしれませんが、そこまでする必要性があるかというと微妙なところで。

    • いちさと さんが2年 9か月前に返信

      @kawayuki0917 @kabocha103suika @surumeika
      @zattap @811 @semi_sayamashi @kou2 @unknown @8

      <①>
      そもそも論として、新製日は編成表に依存しており、編成表モデレーターは厳密な定義で長年更新作業を行っています。ですので、システム上、編成表更新前の日付(ex.新津試運転時)を入れるのは困難です。
      私は規約(=編成表*E)通りに新製日が入っていると思っていたのですが、新製日の定義は今までどうなっていたのでしょうか…。既に85行の入力があり、定義混在の日付になっていました。このような根本が揺らぐ事態が生じると、誰かがこの内容を再確認する必要が出ます。
      元々システム上の自由が無かった部分ですので、よほど…[ 続きを読む ]

    • トタギガ さんが2年 9か月前に返信

      @e231
      ありがとうございます。
      京王ですが、1つのノート内で区切る事はできませんよね…。
      営業運転の入線上、分けた方がわかりやすいですが、ノート自身を分けるのは、少し見ずらいかなと…。

    • ととめ さんが2年 9か月前に返信

      @e231
      新製に限っては、編成表への反映と同時に検査時期にも自動反映する方法も考えられますが、システム的に難しい面もありそうですね…。

      私としては、新製日については、会社を跨いで
      だ統一感を持った定義がなされること、編成表に準じることを希望します。
      その他の議題については不勉強ですので皆様のご判断にお任せします。

    • みやがわ さんが2年 9か月前に返信

      @e231 @kawayuki0917 @kabocha103suika @surumeika
      いちさとさん、返信ありがとうございます。
      ④で親ノートと子ノートの機能を活用するべきではないか、という意見がありましたが、そちらの作成を担当させて貰えないでしょうか。また、JRだけでも非常な数で、更に、同じかそれよりも多く私鉄が含まれます。作るとなったときは分けたほうが宜しいでしょうか?

    • B修8000 さんが2年 9か月前に返信

      @semi_sayamashi
      個人としては年度よりも日付を重視しているんですが、「2008年2月 リニューアル」「2020年3月VVVF更新」と月を記せば年度区分もそのまま分かると思いますがどうでしょうか。
      B修繕など他社に関しても月を入れる方針に順次直していこうと思います。

      @zattap
      ノートのタグを使うのが1番良いかと思います。こちらからもタグ付けのなされていないノートは全てタグを追加しております。

    • B修8000 さんが2年 9か月前に返信

      @kou2
      データベース化されたノートの補足については全て私が管理しています。データベース化されていないものに関しては編集権限のまま皆さんから編集可能です。
      もしデータベース化済みのノートで誤りがある場合は気軽に報告/ノートにコメント(メンション付きだと助かります)して頂ければ大丈夫です。

    • トタギガ さんが2年 9か月前に返信

      @kawayuki0917
      ありがとうございます。承知致しました。

    • みやがわ さんが2年 9か月前に返信

      @kawayuki0917
      確かにタブや検索機能がありますが、ロード回数を少なくしたほうが快適に閲覧できるのではないかと思っています。
      ピン留め機能を作れるのかはいちさとさん次第ですが、あった方が確実にロード回数を減らせ、一発で把握出来たるするので、分かりやすいと思います。
      (これが出来れば、編成・まとめノート等に活用出来るのでは?)

    • B修8000 さんが2年 9か月前に返信

      @e231
      @surumeika
      @unknown
      サイト運営的な話となってしまいますが以前E131系500番台について、「G-06編成がG-07〜09編成より後に製造されたことになっているのは違和感がある」と問い合わせを頂きました。
      個人的にも本来ならばG-06編成の方が先に試運転(=検査出場)をしているため、編成表に乗っ取ってG-07〜09編成よりも後に検査を出た扱いにするのは非常に疑問があります。総車横浜出場においてJR普通車は出場試運転を行った日付で入籍となっているので、新津も揃えた方が良いのでは?と思います。(試運転を重視するのか回送を重視するのかで話も変わりますが、私は試運転重視の方が良いと思います‥)
      JRと私鉄では実際に新製出場後の輸送などや入籍手続きなどのやり方が異なるため…[ 続きを読む ]

    • みやがわ さんが2年 9か月前に返信

      @kawayuki0917
      こちらのスレでも似たような話がありますが、当方は区所へ回送されるまでを「一連」と把握しています。それを根本的なルールとして話を進めると、試運転日を基準とする際、十分な協議が必要と思われます。更に、それによる特例措置の適用範囲内と外で差が同じになると、またこのような話が浮上します。私鉄の場合、試運転日を追えないリスクも出てくる場合が多いです。だからといってJRと私鉄でルールを大きく分けると、私鉄専門の人がJRに触れた際、間違えてしまっただけに指摘を受けると、これから投稿しようと思う気分は下がるのが大半ですから、あやふやになってしまった規約を今一度確認し、反映時期は会社問わず一括にするべきです。

    • 準急狭山市 さんが2年 9か月前に返信

      @kawayuki0917
      確かに、「2008年2月 リニューアル」「2020年3月VVVF更新」が最適かもしれませんね。
      出場時期の補足欄はこれで進めていこうと思うのですが皆さんどうでしょう。

    • いちさと さんが2年 9か月前に返信

      @kawayuki0917 @surumeika @unknown
      新津新製日の話は、B修8000さんのお気持ちが強いように感じています。このグループだけで決められる話では無いので、運営グループにスレを作りました。意見を(コピペでも良いので)書いて頂けると助かります。
      https://4gousya.net/activity/p/53504/

    • トタギガ さんが2年 9か月前に返信
    • 準急狭山市 さんが2年 9か月前に返信

      @kou2
      権限についてですが、現状として西武の方はノートだけですのでそちらでの記載を考えてます。
      体裁については「2020年3月VVVF更新」のような書き方で問題ないということでよろしいでしょうか。

    • トタギガ さんが2年 9か月前に返信

      @semi_sayamashi
      権限については失礼致しました。
      JR等を見ると、「2020.03 VVVF更新」のように記載されている気がします。と言っても意味は同じですし、大して変わりませんから、「2020年3月 VVVF更新」でも良いと思います。
      私は前者でいいのかなと思います。

    • 準急狭山市 さんが2年 9か月前に返信

      @kou2
      承知しました。「2020.03 VVVF更新」のような形で進めておきます。

    • みやがわ さんが2年 9か月前に返信

      @kou2 @e231
      〈記録方法について〉
       車両製造工場が入出場状況に追加され、編成表ルールの周知が行き渡っておらず、このような状況を招いていると思います(当方も詳細ルールを把握しておらず、大変申し訳御座いません)。参加型コンテンツなどの新造日等の登録の際、A社はこのルールで、B社はまた別のこのルールで…とやると、多少面倒になってしまうのではないかと懸念しておりますが、各社で枠組みが出来ているこの現状で、一括にするのが大変とのことを先程示されたので、バラバラな場合、入出場フォームの参考資料にいち早く記載した方が良いのかも知れません(東武東上車の出場時期はまとまりつつありますね)。

      〈ノートが探しにくい問題〉
      勿論タグ付けや検索機能云々は把握した上で、探しにくと申し上げました。一括ノート…[ 続きを読む ]

    • トタギガ さんが2年 9か月前に返信

      @zattap
      記録方法ですが、検査・編成表共に明確にルールを記載しておらず、ご迷惑をお掛けしております。
      先程の投稿でいちさと様に打診しておりますので、もう少しお待ちください。

      ノートですが、では親ノート子ノートでいいのではないでしょうか。
      簡単に言えば、リンク集のようにまとめるという風に捉えさせて頂きます。(若干違いますが同じようなものです)
      検索方法が増える分、困った事はないと思いますが、結局のところ、ノートのタイトルを工夫しないと、結局探すのが大変かなと思います。

    • みやがわ さんが2年 9か月前に返信

      @kou2 @e231
      こちらのいちさとさんからの返信の最後に、親ノートと子ノートを作成してみてはどうかという打診があり、それを基に話を進めていました。作る際は、会社別に欄を作成し、各ノートのタイトルとそのノートの補足を想定しています。

    • トタギガ さんが2年 9か月前に返信

      @zattap
      承知致しました。
      括弧等を利用して「(会社別)〇〇電鉄検査出場時期一覧」のように名前をつけると検索もしやすいのかなと思います。
      あと新しいタグもつけて頂けますか。(例:会社別)
      他の方の同意が得れれば(?)、作成お願い致します。

    • いちさと さんが2年 9か月前に返信

      @kawayuki0917 @kabocha103suika @surumeika
      @zattap @811 @semi_sayamashi @kou2 @unknown @8
      タグの活用、遷移数が減るので、そちらで進めても良いのではと思います。タグはPCでしかノート一覧に出てこないので、タグ一覧の見出しだけ、ノートで準備し、グループの説明文にでもリンクを貼れば良いのではと思います。

      東武出場日の議論は概ねあちらのスレッドで集約できた(試運転で反映)と認識しています。新津試運転はサイト運営での整理としました。まだ他社など、出場日の関係で不明点があれば教えて下さい。

  • いちさと が新しいアクティビティコメントを投稿しました 2年 9か月前

    @zattap @811 @8
    @kawayuki0917
    車輪削正関係で反映の可否の議論がありましたが、入場時点で容易に反映の要否を判別できることが重要かと思います。(判別が難しいと参加ハードルが上がり、注意が連発されることでご参加頂いた方のモチベーションを落とします。)
    定期検査を行わない冷房装置の交換が、入場時点で容易に判別できるかですね…。容易なら、そのようなルールを追記できますし、難しければ、結果的に反映不要でも反映しないといけないかもしれません。
    現行の南北線車輪削正の除外ルールは、既に結構ハードだと思います。

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